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MessagePublié: Mar Sep 30, 2008 9:46 am 
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Inscrit le: Mar Nov 30, 2004 9:36 am
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Réponse à Kikoo
Bien sûr la loi est évolutive et vous pensez que l'on va modifier les statuts types de toutes les fédérations délégataires (toutes les fédés olympiques et les plus grandes non olympiques) parce que quelques personnes du CNK, ne les trouvent pas à leur goût. On peut aussi essayer d'aller sur Mars avec un delta plane!
Non, soyons sérieux, le problème n'est pas à l'extérieur, il est notre problème puisque ces quelques millions de licenciés qui ont les mêmes règles s'en accomodent, alors pourquoi pas nous? D'autant plus que quand j'ai tenté avec quelques personnes de faire changer la représentativité de notre AG en proposant un échelon intermédioaire de vote comme le dit Loran afin d'envoyer en AG nationale uniquement des gens motivés élus au niveau des CRK, nous n'avons pas eu de consentius. Alors, il faudrait peut être savoir ce que l'on veut.
PS : cette possibilité existe car ce qui est demandé dans les statuts types c'est que l'ensemble des adhérents soient représentés mais il n'est pas dit que ce sont eux qui doivent voter directement au national. C'est ce que font toutes les grosses FD y compris la FFJDA; CE SONT DES REPRESENTANTS ELUS PAR LES CLUBS AU NIVEAU DES COMITES DEPARTEMENTAUX QUI VONT VOTER A L'AG NATIONALE.
Par contre le vote par correspondance et par procuration n'est pas admis.
Personnellement je suis complétement pour une évolution de notre représentativité en ce sens.
Cordialement
JP SOULAS


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MessagePublié: Mar Sep 30, 2008 10:02 am 
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Inscrit le: Jeu Fév 14, 2008 5:38 pm
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soulas a écrit:
Réponse à Kikoo
Bien sûr la loi est évolutive et vous pensez que l'on va modifier les statuts types de toutes les fédérations délégataires (toutes les fédés olympiques et les plus grandes non olympiques) parce que quelques personnes du CNK, ne les trouvent pas à leur goût. On peut aussi essayer d'aller sur Mars avec un delta plane!

je suis partante pour Mars, ça doit être passionnant :wink: sérieusement, modifier les status de toutes les fédés, personne n'y songe, mais oeuvrer pour une adaptation à la nôtre avec nos spécificités, oui, tout à fait, et là, c'est la juriste de formation qui répond...il ne faut pas chercher à "généraliser" un problème pour éviter de l'aborder, mais plutôt à bien cerner nos bsoins propres pour les soumettre et les défendre..à demande raisonnable, écoute raisonnable, cela va de soi...

Non, soyons sérieux, le problème n'est pas à l'extérieur, il est notre problème puisque ces quelques millions de licenciés qui ont les mêmes règles s'en accomodent, alors pourquoi pas nous?

l'argumentation du plus grand nombre ne justifie rien en la matière, ces millions de licenciés auxquels tu fais allusion sont peut être contents avec ce système, tant mieux, cela ne résoud en rien le problème spécifique à nos disciplines.

D'autant plus que quand j'ai tenté avec quelques personnes de faire changer la représentativité de notre AG en proposant un échelon intermédioaire de vote comme le dit Loran afin d'envoyer en AG nationale uniquement des gens motivés élus au niveau des CRK, nous n'avons pas eu de consentius. Alors, il faudrait peut être savoir ce que l'on veut.

si la majorité n'a pas validé cette proposition, c'est qu'elle ne lui convenait pas, tout simplement. Et ça n'a rien à voir avec "savoir ce que l'on veut", c'était déjà une réponse probable à "savoir ce qu'on ne veut pas".

Par contre le vote par correspondance et par procuration n'est pas admis.
Personnellement je suis complétement pour une évolution de notre représentativité en ce sens.
nous sommes nombreux à être d'accord sur ce point :D

Cordialement de même! :D JP SOULAS

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kikoo
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MessagePublié: Mar Sep 30, 2008 1:03 pm 
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Inscrit le: Mar Jan 30, 2007 6:04 pm
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Il est vrai qu'avec environ 1.60% des licenciés à la FFJDA, les DA ne pèsent pas lourd dans la balance et que les souhaits de modification de statuts concernant le mode de scrutin resteront voeux pieux.


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MessagePublié: Mar Sep 30, 2008 1:09 pm 
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Inscrit le: Jeu Fév 14, 2008 5:38 pm
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Localisation: normandie
ANGAKOK a écrit:
Il est vrai qu'avec environ 1.60% des licenciés à la FFJDA, les DA ne pèsent pas lourd dans la balance et que les souhaits de modification de statuts concernant le mode de scrutin resteront voeux pieux.


surtout si on essaie pas :wink: :wink: :lol:

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MessagePublié: Mar Sep 30, 2008 1:25 pm 
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Inscrit le: Ven Déc 10, 2004 1:48 pm
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Localisation: SHUDOKAN - Narbonne
Allez j'en rajoute une couche ! (c'est ma spécialité... ;-))
Dans la mesure où il parait difficile de modifier les statuts fédéraux il existe donc plusieurs voies à explorer :

- Un avenant au règlement du CNK comme il en existe quelques uns dans les statuts FFJDA ?

- Une représentation (et vote) par les CRK, mais auront-ils le pouvoir de voter aux noms des clubs qu'ils représentent tout en respectant les choix des dits clubs ? (je milite personnellement pour cette solution qui relancerai (si il y lieu) une dynamique locale qui fait défaut.))

- Un gros barouffe digne d'un vol sur Mars pour modifier les statuts ministériels ?

- Faire appel à une bonne âme de juriste compétente qui pourrait étudier les possibilités et leurs mises en pratique (hein Kikoo ? Saurez-vous garder une certaine objectivité dans cette démarche ?)

Amicalement,

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MessagePublié: Mar Sep 30, 2008 1:35 pm 
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Inscrit le: Jeu Fév 14, 2008 5:38 pm
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Localisation: normandie
Loran a écrit:
Allez j'en rajoute une couche ! (c'est ma spécialité... ;-))
Dans la mesure où il parait difficile de modifier les statuts fédéraux il existe donc plusieurs voies à explorer :

- Un avenant au règlement du CNK comme il en existe quelques uns dans les statuts FFJDA ?

ce serait sans doute la meilleure voie :wink:

- Une représentation (et vote) par les CRK, mais auront-ils le pouvoir de voter aux noms des clubs qu'ils représentent tout en respectant les choix des dits clubs ? (je milite personnellement pour cette solution qui relancerai (si il y lieu) une dynamique locale qui fait défaut.))

la dynamique locale pourrait être également relancée par la possibilité de voter en direct, par correspondance ou internet...et cela éviterait les intermédiaires en respectant la démocratie la plus absolue...

- Un gros barouffe digne d'un vol sur Mars pour modifier les statuts ministériels ?
y a -il un pilote dans l'avion? :lol: :lol:

- Faire appel à une bonne âme de juriste compétente qui pourrait étudier les possibilités et leurs mises en pratique (hein Kikoo ? Saurez-vous garder une certaine objectivité dans cette démarche ?)
ouh la, y a bien longtemps que je n'utilise plus mes compétences dans ce domaine, ayant bifurqué vers d'autres horizons professionnles! mais il existe des spécialistes en la matière, et l'enjeu en vaut la peine..quant à mon objectivité :D , je vous laisse juge :lol: :lol: :wink: Amicalement,

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MessagePublié: Mar Sep 30, 2008 2:00 pm 
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Inscrit le: Ven Déc 10, 2004 1:48 pm
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Localisation: SHUDOKAN - Narbonne
Je suis pas sûr que la voie du vote directe soit la plus dynamisante pour les régions même si c'est la plus démocratique.
Car c'est le meilleur moyen de rester sur son popotin sans voir les autres clubs de sa région pour, éventuellement,
parler des projets et doléances à transmettre au CNK.
J'en parle avec connaissance étant dans une région où l'animation de la CRK ressemble à celle de la Mer de la tranquillité un dimanche de novembre à 4 heures du matin par jour de pluie...
Vive la CRK Languedoc Roussillon ! (YES)

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MessagePublié: Mar Sep 30, 2008 5:11 pm 
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Inscrit le: Mar Jan 30, 2007 6:04 pm
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Pour ma part, c'est aux présidents de club de mobiliser leurs troupes, rien ne les empèche de faire voter les adhérents du club et ensuite, lors de l'AG, de voter pour le candidat choisi.


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MessagePublié: Mer Oct 01, 2008 8:39 am 
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Inscrit le: Jeu Fév 14, 2008 5:38 pm
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Localisation: normandie
Loran a écrit:
Je suis pas sûr que la voie du vote directe soit la plus dynamisante pour les régions même si c'est la plus démocratique.
Car c'est le meilleur moyen de rester sur son popotin sans voir les autres clubs de sa région pour, éventuellement,
parler des projets et doléances à transmettre au CNK.

c'est vrai mais en même temps, le vote par représentation peut amener pire que mieux :D en delestant totalement chaque club de la plus infime part de responsabilité...sans être certain d'être réellement représenté par le "grand electeur"...il est clair que le plus souhaitable est de se déplacer, nous parlons là uniquement de cas où c'est vraiment impossible...

J'en parle avec connaissance étant dans une région où l'animation de la CRK ressemble à celle de la Mer de la tranquillité un dimanche de novembre à 4 heures du matin par jour de pluie...
Vive la CRK Languedoc Roussillon !
ahhhhh, nous avons donc la même station balnéaire! :lol: :lol: :wink: (YES)

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MessagePublié: Mer Oct 01, 2008 8:49 am 
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Inscrit le: Ven Déc 10, 2004 1:48 pm
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Localisation: SHUDOKAN - Narbonne
J'ai émis une proposition qui pourrait fonctionner ici :
http://forum.cnkendo-da.com/viewtopic.php?t=2212

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MessagePublié: Mer Oct 01, 2008 5:59 pm 
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Inscrit le: Mar Avr 12, 2005 8:59 pm
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Localisation: Lourdes
yasujiro a écrit:
Pardonnez moi M. Soulas, je n'ai pas d'ennemi au Iaido, au contraire, et vous en faites partie.
Voici ce que je propose:
- report de l'AG.
' envoi des listes de postulants aux responsabilités du cnk avec leur programme à chaque club. Un tract suffit. Les clubs informent et font voter leurs adhérents sur un bulletin commun.
- envoi du bulletin de vote par club où tous les licenciés auront coché leurs choix avec leur n° de licence.
- Les clubs envoient leur bulletin collectif chez un huissier qui sera chargé du dépouillement.

Sa prestation sera largement financée par les remboursements prévus pour les participants à l'AG. Ce mode de scrutin serait plus en accord avec les statuts d'une association où TOUS les adhérents doivent voter.
Et cela éviterait bien des passions aux effets irréversibles et nuisibles à la bonne marche du cnk.


Je ne comprends pas vos remarques et vos motivations ???
Il n'est même pas question de savoir si vous avez raison ou tort, de bonnes idées ou des mauvaises, car le problème ne se pose pas du tout en ces termes.
Nous appartenons à une structure (la FFJDA) qui a ses règles de fonctionnement, règles qui sont pour certaines dictées par le Ministère Jeunesse et Sports et donc non négociables!. :cry:
Il faut donc faire avec, point barre!

Pour rappel, les membres d'une fédération ne sont pas les licenciés directement, mais les clubs qui y sont affiliés. Ce sont donc les clubs qui élisent logiquement leurs représentants à l'AG des clubs.

La liste des candidats est envoyée à chaque club avec tous les documents relatifs à l'AG.

Il est exact qu'il pourrait y avoir plus de précisions sur l'expérience, la compétence, la motivation, les intentions et les projets des candidats. Je regrette aussi que ce ne soit pas le cas, ce qui par manque d'information entraine des votes plus "à la notoriété ou au copinage" que réellement "réfléchis".

Malgré toutes ces imperfections, une AG où tout le monde se déplace (une fois tous les 4 ans ce n'est pas infaisable!) est encore la moins mauvaise solution en attendant une improbable évolution rapide (révolution?) des statuts.
Indéniablement, ne pas se déplacer "par dépit" c'est faire le jeu de la reconduction. Est-ce vraiment ce que vous voulez?


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MessagePublié: Jeu Oct 02, 2008 9:11 am 
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Inscrit le: Jeu Fév 14, 2008 5:38 pm
Messages: 742
Localisation: normandie
patrick Descloquemant a écrit:
[

Indéniablement, ne pas se déplacer "par dépit" c'est faire le jeu de la reconduction. Est-ce vraiment ce que vous voulez?


ça devient vraiment fatiguant et stérile, il est heureux que l'AG se profile et que ce forum reprenne ensuite les couleurs de l'échange...encore un peu, et ce sera la responsabilité des membres éloignés, de ceux qui ne comprennent pas grand chose faute d'information à tous ces combats épistolaires, de ceux qui rament dans l'anonymat entre deux AG ( seuls moments où ils deviennent politiquement intéressants :cry: ), si le CNK est dans la situation décrite aujourd'hui...
qui parle de "dépit"? ce n'est pas parceque nous sommes éloignés du centre névralgique que nous évoluons dans une cour de maternelle...le dépit est entrainé par une réaction négative à une proposition...ce serait plutôt de la déception que nous pourrions ressentir à lire tous ces posts depuis des semaines...de là à nous venger par l'absence...qui peut croire une telle éventualité!

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MessagePublié: Jeu Oct 02, 2008 9:40 am 
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Inscrit le: Mer Déc 22, 2004 2:33 pm
Messages: 196
Localisation: Courdimanche/Pontoise 95
Beaucoup se désolent que le quorum ne serait pas atteint, d'autres ne voient pas la nécessité de se rendre à cette AG....
Les discussions tournent en rond pour changer tel mode de scrutin, ou tel autre, mais qui ne changerons rien au fond du problème....

Si l'on regarde au niveau de chaque club, lors des AG, combien d'adhérents sont présents ?? Combien sont représentés ?? C'est déjà à ce niveau là qu'il faut chercher à améliorer la participation et l'implication de tous les pratiquants.
Messieurs les présidents qui vous désolez certainement du quorum à peine atteint lors de vos AG de club, pourquoi faire subir à l'AG du CNK, ce à quoi vous êtes confrontés dans vos clubs ??
Je dirais simplement qu'il y a une évolution des mentalités, où l'adhérent lambda se considère plus comme un "consommateur" à partir du moment qu'il a payé sa cotisation, mais qu'il a oublié qu'il fait partie d'un association, pour s'associer à un projet, à une idée (définition d'une association) et qu'il adhère pleinement à cette démarche.
Un club, une association n'est pas un supermarché où l'on choisit les produits proposés, mais un endroit où l'on s'engage pour le bien de tous les adhérents.

Désolé si mon message fait un peu "coup de gueule", mais chacun se doit d'y réfléchir....

_________________
Philippe Merlier
DTR Iaido Val d'Oise

http://www.keshin.fr
http://judopontoise.free.fr
http://www.amc.asso.fr


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MessagePublié: Jeu Oct 02, 2008 10:47 am 
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Inscrit le: Mar Jan 30, 2007 6:04 pm
Messages: 312
Citer:
Je dirais simplement qu'il y a une évolution des mentalités, où l'adhérent lambda se considère plus comme un "consommateur" à partir du moment qu'il a payé sa cotisation, mais qu'il a oublié qu'il fait partie d'un association, pour s'associer à un projet, à une idée (définition d'une association) et qu'il adhère pleinement à cette démarche.
Un club, une association n'est pas un supermarché où l'on choisit les produits proposés, mais un endroit où l'on s'engage pour le bien de tous les adhérents.



C'est très vrai, mais malheureusement la tendance n'est pas prête de s'inverser. Déjà que les disciplines non médiatiques n'attirent pas beaucoup si on demande en plus une implication réelle, on va vite voir se vider les clubs.

Personnellement j'ai jeté l'éponge il y a cinq ans après plus de vingt ans de présidence car j'en avais marre d'être le grand fait-tout. Et quand à l' AG j'ai soumis le problème et demandé qui voulait prendre ma place, personne ne s'est porté candidat; résultat le club a disparu.


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MessagePublié: Jeu Oct 02, 2008 11:20 am 
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Inscrit le: Jeu Mars 24, 2005 5:45 pm
Messages: 1136
Localisation: Paris Budo 11
kikoo a écrit:
patrick Descloquemant a écrit:
[

Indéniablement, ne pas se déplacer "par dépit" c'est faire le jeu de la reconduction. Est-ce vraiment ce que vous voulez?


ça devient vraiment fatiguant et stérile, il est heureux que l'AG se profile et que ce forum reprenne ensuite les couleurs de l'échange...encore un peu, et ce sera la responsabilité des membres éloignés, de ceux qui ne comprennent pas grand chose faute d'information à tous ces combats épistolaires, de ceux qui rament dans l'anonymat entre deux AG ( seuls moments où ils deviennent politiquement intéressants :cry: ), si le CNK est dans la situation décrite aujourd'hui...
qui parle de "dépit"? ce n'est pas parceque nous sommes éloignés du centre névralgique que nous évoluons dans une cour de maternelle...le dépit est entrainé par une réaction négative à une proposition...ce serait plutôt de la déception que nous pourrions ressentir à lire tous ces posts depuis des semaines...de là à nous venger par l'absence...qui peut croire une telle éventualité!


Je crois que tout est dit.

Au lieu de chercher la raison du manque d'implication dans les grands maux de la société (qui ont toujours bon dos) ou dans l'exigence de nos disciplines relisez le mail de Kikoo notemment les passage qui parle des derniers échanges de ce forum.

Même si je votais et si j'habitais à 5 mètre du lieu de l'AG il serait hors de question que je me déplace uniquement pour voir les gens s'échanger des noms d'oiseaux. Ce n'est ni du dépit ni un manque de motivation le problème, c'est un manque de contenue.

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Boulet un jour, boulet toujours...

pas besoin de mettre un kilo de poivre dans la cuisine, pour en savourer le gout....

Kendo cat!


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