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 Sujet du message: Débutants
MessagePublié: Jeu Mars 30, 2006 2:31 pm 
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Inscrit le: Jeu Mars 24, 2005 5:45 pm
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Localisation: Paris Budo 11
bon allez! Je me sens d'humeure batailleuse et je vais lancer un sujet qui va remuer le forum (si ça se trouve en réalité il va endormir tout le monde! Mais bon... Tout le monde n'a pas la liste des meilleurs sites porno... :lol: :lol: bien sur):



1 Sujet de conversation du bar hier: qu'est ce qui fait un bon prof (de kendo)? Ceux qui répondent "être pédagogue" sont disqualifiés.



2 Déviation du sujet de conversation: doit-on parler ou donner des conseils aux débutants si on est soit même à peine moins débutants qu'eux???



Voila vous avez trois heures... bah quoi il faut bien que quelques un passent des examens dans ce pays!! :lol: :lol:


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MessagePublié: Jeu Mars 30, 2006 2:56 pm 
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Inscrit le: Dim Nov 27, 2005 3:50 pm
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Localisation: Paris - budo XI
Allez je me lance. (Mais si tu veux la liste des meilleurs sites porno je peux aussi... euh... non, rien :lol: )



1) Vaste sujet (vous avez tenu jusqu'à quelle heure, au bar ??).



Savoir estimer le niveau de quelqu'un et s'y adapter. Savoir expliquer. Savoir être ferme, mais savoir aussi se remettre en question quand il le faut. Savoir trouver le juste équilibre entre encouragements et critiques.

Et savoir faire du kendo, un peu, aussi.

On reconnait aussi un bon prof au fait qu'il n'a pas besoin de "se faire respecter" : il inspire naturellement le respect.



2) Pour moi, oui.



Si tu es d'un niveau plutôt supérieur et que tu donnes des conseils à un tout débutant, il faut simplement lui préciser que ce n'est pas gravé dans le marbre et prendre ça comme une suggestion. A lui de se le faire confirmer par le sensei s'il a un doute (mais en général quand un semi-débutant se lance à donner des conseils, il n'y a pas de doute, enfin moi je n'ai jamais trouvé aucun conseil "douteux", au contraire je suis toujours content de voir qu'au moins quelqu'un s'intéresse à ce que j'essaie de faire, même si c'est avec un regard critique.



Si tu es d'un niveau plus faible, faut prendre des pincettes, c'est évident, mais... pourquoi pas ?

Au mieux tu peux attirer l'attention et dire des choses qui aideront l'autre dans sa pratique.

Au pire des pires, si tu te trompes lourdement, il t'expliquera pourquoi et tu auras appris quelque-chose !

_________________
Un proverbe chinois dit que lorsqu'on a plus rien à dire, on cite généralement un proverbe chinois...


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MessagePublié: Jeu Mars 30, 2006 3:14 pm 
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Inscrit le: Jeu Mars 24, 2005 5:45 pm
Messages: 1136
Localisation: Paris Budo 11
spiff a écrit:
(Mais si tu veux la liste des meilleurs sites porno je peux aussi... euh... non, rien :lol: )



MDR

Comment dire... C'est pas que j'ai la chance que ce soit inutile pour moi mais... un peu quand même! :lol: :lol: MDR. Bon allez je clos le sujet car moi ça me fait rire, mais je doute que les modérateurs pensent la même chose (c'est pas moi qui doit faire la chasse aux indélicats!!).



Le reste du post me plait assez. Je me souviens que quand j'étais sans armure je détestais avoir l'impression d'être face a un mur, à court d'idées et que le motodaschi ne me conseil rien. Il m'est arrivé d'arrêter un exercice et de dire "je n'y arrive pas, qu'est ce que tu me conseilles?". Mais d'une certaine manière c'est aussi ma limite et mon défaut (d'où cette idée de sujet).



Quand au bar, on a fini tard comme d'habitude mais on a pas battus nos records!!
:lol: :lol:


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MessagePublié: Jeu Mars 30, 2006 3:38 pm 
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Inscrit le: Sam Nov 05, 2005 7:22 am
Messages: 4
Localisation: Nice kendo club
Peut-etre un bon professeur doit juste stimuler ce qui fait progresser:

l'imagination, l'envie, la recherche.





2) deviation,

Le kendo se nourrie d'emotions de sentiments. Il n'y a que la pratique qui transmet cela. Le professeur a le dur role de devoir faire ressentir par le moins de mot possible. Il me semble que le kendo c'est en premier lieu le corps.



J'espere que tout les professeurs vont repondre a cette question. La facon d'enseigner reflete la conception du kendo, non?


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MessagePublié: Jeu Mars 30, 2006 4:09 pm 
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Inscrit le: Dim Nov 27, 2005 3:50 pm
Messages: 793
Localisation: Paris - budo XI
Axel a écrit:
Peut-etre un bon professeur doit juste stimuler ce qui fait progresser:

l'imagination, l'envie, la recherche.



2) deviation,

Le kendo se nourrie d'emotions de sentiments. Il n'y a que la pratique qui transmet cela. Le professeur a le dur role de devoir faire ressentir par le moins de mot possible. Il me semble que le kendo c'est en premier lieu le corps.





Je suis d'accord à... 90%.

Il faut quand même, à un moment, intégrer des bases. Le kendo est très rigide, précis et codifié. Il y a un "vocabulaire de base" à maîtriser et des règles de "grammaire" à apprendre avant de pouvoir se lancer et écrire tout seul ses propres phrases.

(Mal cadré au début, on finit rapidement par faire des grosses râtures partout)



Donc stimuler l'imagination, l'envie, la recherche, c'est valable quand on a déjà atteint un certain niveau de pratique, selon moi.

Mais au début, il faut à mon avis beaucoup râbacher, conseiller et corriger.

Mais c'est vrai que tout passe par la pratique, là dessus je crois que tout le monde est d'accord.

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MessagePublié: Jeu Mars 30, 2006 6:38 pm 
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Inscrit le: Mer Fév 15, 2006 6:55 pm
Messages: 441
Localisation: tekkaba,puyricard
1/ sans commentaires.... ou plutot si.... euh non finalement !!



2/ Le senseï a la lourde tache de t'accrocher, si j'ose dire, lors du premier cours.Soit il te dégoute, soit ça accroche. Pour ça, il faut qu'il t'interresse à l'approche, qu'il soit pédagogue, qu'il sache rendre ses cours interressant, et que tu progresses et que tu t'en aperçoive. Il faut qu'il soit psychologue car pas tout le monde avance et réagis aux mëmes stimulus.

Mais bon je crois que spiff l'avais pas mal résumé mais j'avais envie de parler. :lol: :lol:


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MessagePublié: Ven Mars 31, 2006 10:19 am 
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Inscrit le: Mer Déc 15, 2004 11:16 am
Messages: 45
Localisation: Berlin - Allemagne
1 - C'est à mon avis très difficile de répondre car cela dépend aussi de l'élève. Certain auront des cours très "physique", très "compèt'" ou plutôt technique qui plairont aux uns et moins aux autres, etc ... J'aime mon sensei parceque : il est japonais, il est un "petit papa" (il appelle si on loupe trop longtemps les entraînements), il offre le thé au début du cours (au dojo), il boit une bière avec nous après, il est drôle, il s'emmèle toujours les pinceaux en nous expliquant les exercices (cela nous entraîne à être trés attentifs ;), son cours a une "tension" et un "rythme" qui me conviennent ... et il est très fort aussi bien sûr (6dan judo, 5dan kendo, 3ou4dan iaido). J'ai commencé avec lui et je tiens beaucoup à atteindre mon premier dan avec lui. C'est très important pour moi.



2 - Je me suis permis de faire deux remarques à des "nouveaux" en armure lors d'un jigeko il y a une ou deux semaines. C'était pour dire à l'un d'attendre que je me retourne pour me taper sur le men, et à l'autre pour lui dire de baisser son tsuba-zerai parcequ'il me mettait ses cote dans la grille du men. J'avoue que je n'était pas très à l'aise pour le dire, j'espère quand même que cela leur aura servi. J'adore quand quelqu'un ne fait une remarque, je trouve cela toujours bon et je m'en souvient toujours beaucoup. Je crois avoir appris des choses essentielles avec elles.

_________________
http://www.kokugikan.de/


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MessagePublié: Ven Mars 31, 2006 10:54 am 
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Inscrit le: Jeu Mars 24, 2005 5:45 pm
Messages: 1136
Localisation: Paris Budo 11
ton sensei à l'air adorable, effectivement :D . très différent du miens que j'adore également. Le miens s'approche toujours de moi en chantonnant "Annabèèèèlle t'es la plus beeeeelle" et quand on fait geiko il me sort parfois au milieu du geiko "regarde moi avec amour". Bref très drole et surtout très humain, ça fait beaucoup de bien quand on trouve que décidément le kendo c'est dur...



2 si tu apprécie les remarques, pourquoi as tu du mal à en faire au débutants (c'est une vraie question)?

La ou je suis pas d'accord c'est que les remarques pour moi ça ne doit surtout pas être gravé dans le marbre. Pour moi c'est des pistes pour essayer de nouvelles choses.

Quand je loupe un exercice j'essaye de voir pourquoi ça ne marche pas. Alors j'essaye de me souvenir de toutes les remarques qu'ont m'a faite et de changer telles position des mains telles position des pieds.

Cela dit JP Labru trouve que ce n'est pas une bonne méthode car si tu change tout le temps tout, tu ne t'en sors pas. Encore de quoi réfléchir à ma pratique... Et ça c'est moi principale défaut: je cogite trop!


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MessagePublié: Sam Avr 01, 2006 12:33 am 
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Inscrit le: Ven Jan 21, 2005 9:36 am
Messages: 304
Localisation: PARIS
Provocation :

Il n'y a pas de bons professeurs, il y a de bons élèves.

Il n'y a pas de mauvais professeurs, il y a de mauvais élèves.



Je pense qu'il ne faut pas donner de conseils techniques à des débutants mais on est responsable en tant que sempai sur la tenue vestimentaire traditionnelle voir sur la manière de se comporter. On peut également donner des "tuyaux" : fais gaffe ! JP Labru n'a commencé le kendo hier ! (par ex) pour éviter les bévues. Le débutant vous en sera éternellement reconnaissant.



J'ai une bonne note ?


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MessagePublié: Dim Avr 02, 2006 12:32 pm 
On peut repondre a titre perso, qu'est ce qui nous plait comme prof, mais dire ce qui est bon ou mauvais, ca me parait un peu bizare.



N'importe quel prof trouvera son public. Meme un mauvais, et il en sortira peut etre un bon eleve.



Pour ce qui est de la relation sempai/kohai, je suis sensible a la bienveillance. Meme me faire engueuler ne me derange pas si il y a de la bienveillance.

Evidemment, l'inverse est vrai. Une remarque pertinente et utile est desastreuse si elle est donnee avec malveilllance.



C'est la qualite de la relation qui importe. Dans une relation de haute qualite, on peut presque tout se permettre. Et pour qu'il y ait de la qualite, il faut le concours des deux personnes.



Le kendo est uen ecole de mise en relation avec autrui par l'intermediaire du sabre et du combat. Si cette haute qualite n'est pas atteinte, il me semble qu'on rate une part de son kendo...



Maintenant, confondre son pair et son pere me parait etre une erreur. Si le prof tombe dans ce jeu et joue au papa, j'ai un doute aussi sur la capacite de l'eleve a etre adulte...



Mais qui suis je pour juger...?


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MessagePublié: Dim Avr 02, 2006 5:18 pm 
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Inscrit le: Ven Fév 25, 2005 2:40 pm
Messages: 208
Localisation: Metz
Moi mon prof dit toujours qu'on a les élèves que l'on mérite...


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MessagePublié: Dim Avr 02, 2006 8:25 pm 
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Inscrit le: Dim Mars 13, 2005 11:18 am
Messages: 7
Localisation: Dans le 74
Pour ce qui est du deuxième point, c'est vrai qu'il est toujours utile et agréable de recevoir des critiques de la part de la personne qui est en face de soi. Il m'arrive d'en recevoir de très justes venant de gens ayant commencé le kendô après moi ! De mon côté, j'ai plus de mal à commenter : timidité ou peur de mal faire probablement.



Et puis un bon prof, ça ne se définit pas tant que ça. Moi je trouvais qu'être pédagogue, ça marchait bien :mrgreen: Sinon, le plus enrichissant pour moi est de pouvoir pratiquer avec différents professeurs/élèves/sempai et autres kendokas acharnés ! L'émulation qui existe dans la communauté kendoka est vraiment fantastique, et puis il est toujours intéressant de varier les "façons" de pratiquer.


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MessagePublié: Dim Avr 02, 2006 9:10 pm 
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Inscrit le: Ven Déc 10, 2004 9:11 am
Messages: 286
Localisation: paris
Bon je me lance:



1) Le problème c'est qu'au moment de me lancer je me suis dit:

"Mais qu'est-ce qu'un professeur?" Est-ce la personne qui a la direction du cours et qui fait enchainer les différents exercices lors de l'entrainement?

Mais alors quand on reçoit un expert ou un senseï (un professeur tiens tiens!!) il ne fait pas forcement le cours mais participe lors des geikos et conseille ou pas à la fin.

Alors un professeur sera une personne d'un certains grade ou ayant reçu un diplome? Pas sur non plus car les professeurs de petit club ne sont pas forcément gradé.



Conclusion pour moi un professeur est une personne qui se passionne pour le kendo et qui transmet ce qu'il a appris à d'autre. Le bon professeur est donc une personne qui transmet quelque chose mais cette fois-ci l'élève est présent et écoute les conseils qu'on lui donne.

Le professeur est bon seulement si l'élève est bon aussi en fait c'est la relation qui est bonne



2) Ca dépend de la personne, on en avait parlé avec NB. Je pense que ça dépend de la personne. Pour ma part, j'adore poser des questions pour comparer les différents avis. Donc moi je suis pour donner des conseils si on vient me les demander.

Par contre je me méfie des gens qui donne des conseils sans qu'on leur demande rien.

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MessagePublié: Lun Avr 03, 2006 2:29 am 
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Inscrit le: Ven Jan 21, 2005 9:36 am
Messages: 304
Localisation: PARIS
Je suis d'accord avec Inédit : bon ou mauvais ?

Je préciserais mon opinion : ce n'est ni à l'élève, ni au "professeur" de se juger.

Si je veux m'inscrire dans un club d'art martial, je serais favoablement intéressé par un "bon" (selon des critères de néophyte) niveau global des pratiquants d'un entraînement standard.

Mais une fois la décision prise...

Mon jugement sur mon propre prof n'a aucune valeur objective, ainsi que son opinion sur moi d'ailleurs.



Quand une seule personne pense que c'est grâce à ce type que je fais du kendo : je considère que ce type là est un prof qu'il dirige ou non le cours.

Yudan a donc un rôle très important vis à vis de ses élèves bien que sa modestie lui fasse dire le contraire. Sensei = littéralement, celui qui est né avant (soi). Il est donc sensei.

Je présume qu'Inédit n'a pas pensé qu'il existe également des professeurs pour enfants.

Je ne pense pas que ce soit négatif de se considérer comme un enfant dans la discipline quand on est "grand" débutant, c'est par contre un gros problème si on assimile son prof à son papa (quelque l'âge qu'on a d'ailleurs)


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MessagePublié: Lun Avr 03, 2006 6:41 am 
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Inscrit le: Ven Déc 10, 2004 9:11 am
Messages: 286
Localisation: paris
NB a écrit:



J'ai une bonne note ?




Moi je donne 20/20 à NB

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