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 Sujet du message: AIUCHI Men
MessagePublié: Jeu Fév 09, 2006 10:34 am 
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Inscrit le: Ven Nov 18, 2005 2:50 pm
Messages: 104
Localisation: Ile de France, Renbukan
Question spéciale Inédit. Tu présentes Aiuchi Men dans ton site.

Mais je n'ai pas 100% saisi.



C'est une attaque simultanée ? C'est le perdant qui fait le Debana ? Il y a une relation avec une autre question du Forum. On ne peut pas faire un debana après avoir reculé, ou alors il faudrait être très très très rapide et qu'il n'y ait plus simultanéité des frappes.



J'ai l'impression en fait que tu présentes indirectement 3 techniques en une. Dont la première de Manu est très vicieuse et spéciale compet. En Geiko, les personnes qui la reçoivent ne l'aiment pas du tout. Pourtant, elle est belle et très kamikase, mais souvent imparable.



Tu peux m'en dire plus ?


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MessagePublié: Ven Fév 10, 2006 2:20 pm 
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Inscrit le: Dim Nov 27, 2005 3:50 pm
Messages: 793
Localisation: Paris - budo XI
Hello,

Tu pourras donner le lien vers la page ?

Ca m'intéresse d'aller y faire un tour, pour voir. (Je n'ai pas trouvé en allant sur la page d'accueil du blog)

Merci.

_________________
Un proverbe chinois dit que lorsqu'on a plus rien à dire, on cite généralement un proverbe chinois...


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MessagePublié: Ven Fév 10, 2006 2:36 pm 
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Inscrit le: Ven Nov 18, 2005 2:50 pm
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Localisation: Ile de France, Renbukan
j'ai trouvé par hasard, mais j'ai gradé le bookmark



http://www.ineditionsdulac.net/kendo/



Ses 3 pages techniques sont pas mal, il y a de l'idée ... a creuser


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MessagePublié: Ven Fév 10, 2006 9:59 pm 
salut !



D'abord, un mot sur Manu, c'est un competiteur de tres longue date avec beaucoup d'experience. Reculer devant lui c'est deja avoir perdu ! (Tant pis pour sa modestie, je ne suis pas objectif, c'est un de mes modeles en kendo !)



Tu as raison, ma page n'est pas tres claire. si j'avais le temps, je la referais.



-a la photo 3, il semble que les deux adversaires aient les memes chances de reussir un ippon, ils sont tout les deux a bonnes distance.



- ainsi les deux combattantsl semblent faire aiuchi men (attaque simultanee)



- Mais on peut penser que blanc fasse debana (car il part un peu en retard),



- en fait, rouge a deja gagne. Il fait un SEME MEN tres pur, et blanc ne peut rien faire, car :



- blanc etait sur le recul, et c'est la lecon a retenir, il ne peut pas revenir, meme en debana.





C'est assez difficile de trouver en competition des illustrations tres pures de Kihon.


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MessagePublié: Sam Fév 11, 2006 9:11 am 
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Inscrit le: Lun Nov 29, 2004 11:35 pm
Messages: 278
Localisation: Budo XI Paris
Après visionnage, cela ressemberait plutôt à un debana men.



J'en ai profité pour regarder également les autres techniques. Je dirai que le kaeshi do est un peu atypique, je ne conseille pas de le réaliser ainsi.



En effet, le timing n'est pas celui qui apporte le plus de réussite. la contre attaque intervient trop tôt à mon goût et ressemble plus au timing d'un suri age voire d'un ai uchi.



Les timing dans l'ordre des ojii wasa : debana, ai uchi, suri age, kaeshi, nuki



Pour toute contre attaque, il faut que le moto soit persuadé de réussir son attaque, jusqu'au dernier moment, , donc un timing trop précoce change la donne.



Merci à vous pour ce sujet de travail, ce sera le sujet de ce matin au Budo.


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MessagePublié: Sam Fév 11, 2006 12:58 pm 
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Inscrit le: Ven Nov 18, 2005 2:50 pm
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Localisation: Ile de France, Renbukan
Pour Inedit : C'est le fait d'enchainer un pas de recul (Ike) puis Debana qui est perdant. Celui qui a le seme a l'avantage pour les arbitres. Sinon, il y a de la super idée sur ton site ... ce serait peut-être pas mal d'en discuter off forum ... :wink:



Sinon, Jean Pierre, Ai UCHI, c'est simultanéité des frappes ou je me trompe ? Dans ce cas, c'est un état de fait quelque soit la technique, les deux impacts sont simultanés. Ou alors je me trompe. Car perso, je bosse à fond Debana, Kaesi et Tsuriague... il me manque peut-être qqch. :evil:


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MessagePublié: Sam Fév 11, 2006 2:30 pm 
je regarde a nouveau mes pages...

hum... mes commentaires meriteraient pas mal de critiques. Vous etes top aimables avec moi ! :wink:



Il faudra absolument que je les refasses dans quelques temps...


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MessagePublié: Sam Fév 11, 2006 2:52 pm 
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Inscrit le: Ven Nov 18, 2005 2:50 pm
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Ca n'en enlève pas moins qu'il y a de très bonnes idées ... il faudra qu'on échange si tu le veux.


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MessagePublié: Sam Fév 11, 2006 5:57 pm 
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Inscrit le: Lun Déc 06, 2004 2:20 pm
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Localisation: Budo XI, Paris
hé hé hé les gars continuez à poster, le cours de JP ce matin était très sympa 8)



F.


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MessagePublié: Sam Fév 11, 2006 6:39 pm 
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Alors Ai Uchi ? Tu peux expliquer ?


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MessagePublié: Sam Fév 11, 2006 6:47 pm 
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J'ai vérifié ...

http://www.furyu.com/onlinearticles/aiuchi.html

Et tous sont d'accord, c'est simplement la simultanéité de l'impact des deux attaques. Ca peut se jouer en shiai, mais c'est risqué. Ca sert simplement à annuler l'attaque initier sur l'adversaire et jouer le coup suivant sur un meilleur zanshin ... Je n'en dit pas plus.


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MessagePublié: Sam Fév 11, 2006 6:52 pm 
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Inscrit le: Ven Nov 18, 2005 2:50 pm
Messages: 104
Localisation: Ile de France, Renbukan
Désolé, une coquille et l'explication est fausse ... je corrige :



Et tous sont d'accord, c'est simplement la simultanéité de l'impact des deux attaques. Ca peut se jouer en shiai, mais c'est risqué. Ca sert simplement à annuler l'attaque initiée par l'adversaire et jouer le coup suivant sur un meilleur zanshin ... Je n'en dit pas plus.



L'exercice de base est pour y arriver, c'est de rater son Debana par manque de vitesse ou de présence.


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MessagePublié: Dim Fév 12, 2006 2:39 pm 
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Messages: 48
Localisation: Budo XI, Paris
bon je vois que JP n'a pas répondu.



Jean-Pierre nous a expliqué qu'effectivement ce sont deux frappes simultannées.



lors d'un shiai geiko c'est l'adversaire qui a le plus de présence lors de la frappe qui l'emporte. Si les deux frappes sont de même intensité alors il y a annulation.



s'il y a un léger décalage alors on est dans le debana.



F.


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MessagePublié: Dim Fév 12, 2006 8:49 pm 
Ai Uchi -> AI signifiant union on peut imaginer Union des deux Uchi.



Neanmoins, je me souviens d'un texte de m. Yoshimura je crois, qui parle de son attrait pour le "kiriotoshi".

Mais dans son texte, ce mot avait un sens particulier, et signifiait : annulation de la frappe adverse par sa propre frappe.



Ainsi, il y aurait une petite nuance entre ces deux Uchi simultané, et ces deux frappes qui s'annulent.



D'ailleurs, pensez a votre propre experience, n'avez vous jamais ressenti ces frappes qui s'annulent ?


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 Sujet du message:
MessagePublié: Lun Fév 13, 2006 12:29 am 
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Inscrit le: Lun Déc 06, 2004 2:20 pm
Messages: 48
Localisation: Budo XI, Paris
Oui Inédit tu as raison.



JP nous disait qu'on faisait parfois du kiriotoshi en lieu et place du aiuchi pendant les exercices.



je devais être trop essouflé pour saisir la différence je crois :(



bon Jean-Pierre si tu nous lis...help

F.


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