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 Sujet du message: Questions sur le kiai
MessagePublié: Mer Mars 11, 2009 1:30 pm 
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Inscrit le: Mer Mars 11, 2009 12:11 pm
Messages: 2
Lu, je fais du kendo depuis pas longtemps et des fois on nous demande de faire des exercices en faisant un seul kiai sur toute la durée. Alors quand c'est du style 2 passages men (je met men je passe à coté du gars je me retourne et je repars) ça va mais a partir de 4-5 c'est plus possible alors que j'en ai vu qui en font plus de 6! On fait pareil avec kote, même exercice et c'est aussi difficile.
alors je me demandai si c'était grace à une technique de respiration spéciale ou qu'en fait les gens respirent quand même en faisant le kiai même si je vois pas du tout comment. Sinon si vous avez des exercices pour s'améliorer peut etre si ça se travaille?

Une autre question: dans ces exercices ou faut enchainer plusieures men ou kote sur un seul kiai ya des gens qui font un long kiai monotone avec juste l'impulsion du départ et d'autres qui redonnent une petite impulsion de kiai à chaque frappe, alors c'est quoi le mieux/plus facile?

_________________
koboïfreaumelle
Comme la musique de pantera oui oui!


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MessagePublié: Mer Mars 11, 2009 4:47 pm 
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Inscrit le: Mer Oct 17, 2007 10:09 pm
Messages: 328
6 mens sur un kiai ca se fait. n'expire pas trop vite et ne traine pas trop pour te retourner et pour lancer tes attaques.

tu as le choix, uin long cri ou plusieurs cri mais sur une seule expiration. essaye les deux et fait celui qui te plait le mieux (et te fatigue moi) c'est mon conseil :)


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MessagePublié: Mer Mars 11, 2009 6:36 pm 
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Inscrit le: Lun Mai 14, 2007 9:48 am
Messages: 49
Localisation: Luxembourg
le plus important pour ce type d'exercice (en tout cas à mon tout petit niveau), c'est de surtout pas se crisper pour le kiai.
Si tu te crispes, tu vas non seulement mal faire l'exercice (les mouvements ne seront pas souples, les déplacements mal maîtriser) et du coup, tu va perdre en souffle et perdre du temps, et donc te fatiguer encore plus vite ;)


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MessagePublié: Mer Mars 11, 2009 6:40 pm 
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Inscrit le: Jeu Déc 02, 2004 10:31 pm
Messages: 59
Localisation: Paris, Kenyu
Ca viendra avec l'entrainement. Pas de secret, pas de "truc". Te polarise pas spécialement dessus, fais juste le max.
Si actuellement, c'est 2 frappes sur un kiai, dans quelques temps, ce sera 3, puis 4... etc

_________________
Yannick Fiant

http://www.kenyu.fr/


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MessagePublié: Mer Mars 11, 2009 7:24 pm 
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Inscrit le: Lun Mai 29, 2006 2:06 pm
Messages: 674
Localisation: Lyon
Pour prendre le pli, commence par exemple pendant les suburi. Au lieu de faire "men", "men", "men" avec un inspire et un expire à chaque mouvement, enchaine les "mennnnmennnnmennnmennn" sur plusieurs frappes, et pourquoi pas jusqu'a 10. Ca marche aussi en comptant bien sur.

Quand (en chanbara) je fais faire les suburi à mes élèves, ils comptent à tour de role et je demande que celui qui compte essaie de faire l'effort de compter sa série de 10 bien fort et en un seul expire.

Tu auras l'impression d'etre essoufflé (et c'est normal) mais ça a l'avantage de moins solliciter le diaphragme par des saccades et donc paradoxalement de moins t'asphyxier.

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David
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MessagePublié: Jeu Mars 12, 2009 12:44 am 
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Inscrit le: Ven Fév 24, 2006 11:20 am
Messages: 74
Localisation: Dans le huit zéro
lU koboïfreaumelle
Tu dis

je met men je passe à coté du gars je me retourne et je repars

C'est quoi ton Men? Un vrai? "du gars" Le gars en question à ce moment

est:

un Motodashi, c'est à dire que par apport à la distance de ton passage il va avant que tu te ne retournes anticiper la distance et te permettre de délivrer Men à ta distance à toi pour t'économiser du souffle. Respecte le. Car ensuite c'est toi le Moto...

Bon ceci dit c'est quoi le Kiai. C'est simplement donner du son à ton souffle.

Alors comment faire? Comment être maître de ta colonne d'air?

Le Kendô est avare de discours, Travaille, les Sensei n'ont pas de plus gros poumons que toi


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MessagePublié: Jeu Mars 12, 2009 9:28 am 
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Inscrit le: Mer Mars 11, 2009 12:11 pm
Messages: 2
Totu d'abord merci tout le monde pour toutes ces réponses!

Ensuite je vai répondre aux question qu'on m'a posé :)
KAPPA a écrit:
C'est quoi ton Men?

Grand men.

Citer:
Un vrai?

Euuuh... autan que possible :roll:

Citer:
"du gars" Le gars en question à ce moment

est:

un Motodashi, c'est à dire que par apport à la distance de ton passage il va avant que tu te ne retournes anticiper la distance et te permettre de délivrer Men à ta distance à toi pour t'économiser du souffle. Respecte le. Car ensuite c'est toi le Moto...

Je connaissai pas motodashi mais j'ai pas fait ça moi vu que j'ai pas l'armure. Et c'est sur que je le respecte, je vois pas pourquoi sa serai pas le cas la plupart du temps ils donnent des conseils ou me dise sque je fait mal.

Citer:
Bon ceci dit c'est quoi le Kiai. C'est simplement donner du son à ton souffle.

Alors comment faire? Comment être maître de ta colonne d'air?

C'est ce ke je demande justement.

Citer:
Le Kendô est avare de discours, Travaille, les Sensei n'ont pas de plus gros poumons que toi

Je me doute bien qu'ils sont pas spéciaux leur poumons mais justement je demandai comment fallait faire pour justement bien pouvoir m'entrainer a ça.

Et je voulais aussi dire a Yannick Fiant qu'en fait j'étai un peu polarisé la dessus parce que comme on passe chacun son tour du coup si j'en fait que deux et qu'un autre en aura fait 4 il se sera entrainé deux fois plus, et ça m'embete un peu... :cry: [/quote]

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koboïfreaumelle
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MessagePublié: Ven Mars 13, 2009 8:55 am 
mes 10 centimes :
tu voudrais maitriser un truc que tu es venu pour apprendre. C'est pas logique. pratique sereinement et tout viendra en temps utile.
C'est un peu comme un motodashi qui te reprocherais de ne pas réussir un exercice. Bin celui là faut qu'il ne pratique qu'avec des 8eme Dan, comme ça il sera pas déçu.

De toutes manières, on commence tous avec un ou deux men, puis on travaille kirigaeshi, et là on fait déjà les 4 premières frappes sur un inspire, et puis un jour, on fait tout le kirigaeshi sur un seul expire et là on est tout content. Au niveau des katas aussi on peut travailler le souffle. En geiko plus tard aussi, etc.

Bon. a mon avis, ce qui compte, c'est l'expire, pas trop le kiai. Pas obligé de lézarder les murs en gueulant comme un cinglé. Un kiai soutenu c'est bien, faut juste pas tricher. il vaut mieux échouer que tricher. Donc si t'as plus d'air et bin tant pis. Va au maximum que tu peut avec courage et surtout ne dégrade pas ton geste "pour finir plus vite".

Il faut apprendre à contrôler ton diaphragme. Il va apprendre a pousser doucement l'air en dehors de tes poumons. C'est une technique, donc ça s'apprend. patience.
Prend un bon inspire, mais sans avoir le sentiment que tu va exploser. Sans violence pour tes poumons, et essaye de remplir par le bas.
Ensuite soit souple et ne traine pas avec tes pieds. Des pas courts mais avec du rythme. cool dans la tête.
allez courage. 30 yoko men sur un inspire. Hajimé !


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MessagePublié: Ven Mars 13, 2009 11:46 am 
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Inscrit le: Sam Oct 29, 2005 5:41 am
Messages: 318
Localisation: Derrière un tronc ou à la caisse d'épargne
ineditof a écrit:
mes 10 centimes :
tu voudrais maitriser un truc que tu es venu pour apprendre. C'est pas logique. pratique sereinement et tout viendra en temps utile.
C'est un peu comme un motodashi qui te reprocherais de ne pas réussir un exercice. Bin celui là faut qu'il ne pratique qu'avec des 8eme Dan, comme ça il sera pas déçu.



Bravo ineditof je dis "Ippon", comme je dis souvent aux élèves du dojo:
"soyez exigeant avec vous même et bienveillant avec les autres" et pas l'inverse comme les trois quart des (censure) . :lol: :lol: :lol:


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MessagePublié: Ven Mars 13, 2009 12:45 pm 
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Inscrit le: Jeu Mars 24, 2005 5:45 pm
Messages: 1136
Localisation: Paris Budo 11
Je plussoie Inéditof!

Concernant le souffle moi on m'a dit "va à la piscine... et apprends à respirer!"

Le souffle et le kiai c'est un truc pas forcément maitrisable. Ça fait six ans que je pratique et c'est seulement l'été dernier que j'ai réussi à trouver un kiai qui me porte et ne m'asphyxie pas. Me demande pas comment j'ai fait: j'en sait rien.

Ensuite ne te polarise pas sur le nombre de men. Mieux vaut deux men ou tu fais attention aux détails que 4 men ou tu frappes sans rien chercher, sentir, réfléchir. Ta démarche (poser des question essayer de travailler quelque chose méthodiquement) est probablement plus constructive que celle du mec qui fais 4 men et puis basta.

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Boulet un jour, boulet toujours...

pas besoin de mettre un kilo de poivre dans la cuisine, pour en savourer le gout....

Kendo cat!


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MessagePublié: Sam Mars 14, 2009 8:49 pm 
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Inscrit le: Lun Nov 29, 2004 11:35 pm
Messages: 278
Localisation: Budo XI Paris
Ok avec Ineditof, juste quelques conseils que je donne habituellement :

Ce n'est pas un exercice fait pour apprendre à économiser son air et son kiai. J'ai coutume de dire qu'il faut tout donner dans le premier et ensuite on survit comme on peut aux mens suivants.

C'est un travail du kiai, de la volonté (tenir jusqu'au bout) et surtout de la rentabilité. Il faut arriver à produire un max de frappes, sans en diminuer la qualité, avec toujours autant d'air. :oops:

Ce qui apparaîtra même au bout d'un moment (ou deux : quelques années), c'est une augmentation de la qualité des frappes.

Bon courage, ce n'est pas un exercice facile ! Un avantage c'est que, en général, on dors mieux après (comme un bébé). :lol:

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MessagePublié: Dim Mars 15, 2009 11:32 pm 
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Messages: 612
Localisation: ecoledesjedi.com
Petit détail en plus, concernant l'inspiration de départ : Remplir les poumons au maximum de leur capacité. ça te fait une reserve d'air importante pour commencer ton enchainement.

Cette inspiration devrait être détendue pour bien remplir les poumons.

Par exemple en chant, il éxiste une technique qui t'invite à inspirer en baillant pour être le plus détendu possible lors de l'inspiration, tout simplment pour laisser l'air entrer plus facilement.

Evidement, il ne s'agit pas de bailler systématiquement, mais d'experimenter un remplissage des poumons de façon non crispée.
La crispation limite le remplissage. C'est une des raisons pour laquelle parfois, on demande de "Kiaier" au max avant l'action pour vider entièrement les poumons et mieux les remplir ensuite. Et armer en grand en inspirant au max est utile dans ces moments là.

Pour les remplir, il est également utile d'augmenter sa capacité respiratoire en se faisant un petit footing de temps en temps. si possible en fractionné.

Je confirme aussi que l'augmentation du nombre de "Men" vient progressivement... alors place toi dans la durée...

De toute façon tu respire déjà tous les jours donc tu as déjà une pratique de la réspiration :lol:

Tu peux même faire assis, des expirations et des inspirations profondes
pour t'entrainer. Pas trop et pas trop vite quand même car ça fait tourner la tête... :wink:

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Il ne faut pas prendre les messies pour des gens ternes ( Michel Vivoux en 1982)
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http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2011/01/20/un-jeune-gapencais-vend-un-tapis-volant-sur-ebay


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MessagePublié: Mar Mars 17, 2009 9:27 am 
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Localisation: Budo XI Paris
Pas ok avec Blue guy, surtout pas poumons gonfles a bloc !

Pas facile avec @mobile...

a + avec clavier

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MessagePublié: Mar Mars 17, 2009 7:08 pm 
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J'ai remarqué justement que quand je gonfle mes poumons à bloque, je tiens beaucoup moins longtemps, peut être que la pression fait que l'air sort plus vite ?

Je trouve que démarrer avec une inspiration normale ça handicap beaucoup moins, ensuite tenir longtemps..c'est autre chose :p


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MessagePublié: Mar Mars 17, 2009 10:38 pm 
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Localisation: Budo XI Paris
Comme je disais, je ne suis pas d'accord avec l'idée de gonfler les poumons au max. En effet, cela contracte apparemment certains muscles de la cage thoracique qui gènent les mouvements des bras donc ça va en l'encontre du prinicipe du rapport energie.souffle/puissance.précision

Certains autres enseignements martiaux basés sur la respiration se fondent sur une inspiration qui est envoyée le plus bas possible (hara) et qui est distillée comme un réservoir d'énergie.

De mon avis, il est difficile de l'enseigner théoriquement sans rentrer dans le mysticisme du ki et des divers discours asssociés.

Le mieux restant de revenir aux bases, c'est à dire travailler encore et toujours les exercices tels que Kirikaeshi, kakrigeiko et autres qui favorisent le travail de la respiration.

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