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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Mer Oct 12, 2011 9:00 am 
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Inscrit le: Ven Déc 17, 2004 1:31 am
Messages: 74
Localisation: Paris
Bonjour à tous, bonjour Azumi.

Qui a dit que nous avions fait les meilleurs résultats de tous les temps ?
Pas nous !
Qui a dit que pour les autres pays c'est plus facile ?
Pas nous!
Je ne vois pas en quoi nous manquons d'humilité à dire les faits.

Merci pour ta culture, mais ma question n'était pas pour que tu m'éclaires sur la signification d'une victoire à la Pyrrhus, mais pour que tu me dises en quoi nous te donnons le sentiment que notre résultat est de cet ordre ?
Nous n'avons pas ce sentiment ! Pas d'amertume ! Du tout !

Encore une fois, je te propose de venir nous éclairer de tes compétences dans le groupe France.

Tu utilises l'expression "amicalement" avant de signer ton post, mais tes propos ne me donnent pas le sentiment que tu sois un ami...
Peut-être me trompé-je !

Bien cordialement,
Ramon Ferreiro

P.S. N'hésites pas à signer de ton nom au lieu de te cacher derrière un pseudo.

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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Mer Oct 12, 2011 9:40 am 
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Inscrit le: Ven Déc 03, 2004 10:44 am
Messages: 66
Localisation: paris 75015
Je fais la même réponse que Ramon.
Et je vous invite , les Rouls, Azumis et CO , à venir nous dire tout cela de vive voix devant l'équipe de France lors d'un prochain stage par exemple.
Franck Kaiho Cengizalp

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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Mer Oct 12, 2011 9:56 am 
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Inscrit le: Lun Fév 19, 2007 3:54 pm
Messages: 283
Localisation: ...
RamonFerreiro a écrit:
Encore une fois, je te propose de venir nous éclairer de tes compétences dans le groupe France.

.


Bonjour Ramon,

Ta réponse est facile... c'est vous les spécialistes non?
Entends bien que les descriptifs de vos entrainements ont suggéré à tous les lecteurs, que quelque chose d'enfin sérieux était mis en place:
cardio, gestion du stress, sophrologie............. que n'a-t'on lu! Mais, quand font-ils du iaïdo dans tout ça?

On s'est dit, nous les pratiquants de base, "ça va être terrrrrible!"
Azumi a parfaitement décrit l'impression que vous creez.

Bref de gros préparatifs, de gros moyens psycho-techniques mis en oeuvre pour une défaite chantée comme une victoire par Michi, (notre chroniqueur Homérique). D'où cette comparaison de victoire à la Pyrrhus. (La Grèce est à la mode.)

bigre! la Sophro à donfe! Peut-être au détriment du iaïdo?

Dans l'équipe de France de foot aussi y'a sophro de 14H00 à 18H00! Attention, à ce rythme-là c'est Zahia qui viendra vous consoler!
(on peut bien rigoler quand même!)...

Je respecte tout à fait l'engagement et la sincérité des participants... mais il faudrait peut-être revenir à du plus concret et moins de "psy" pour les prochains championnats. Je ne me permets pas de critiquer la qualité du iaïdo des intervenants, mais plutôt la délitescence organisationnelle et les béquilles psycho-machin.

Songer aussi au repos avant les compétitions... Si il faut tout faire la veille, préparer les tables, les affiches, organiser la salle la veille dans l'urgence, ça craint un peu aussi! Voilà une vraie source de stress contagieuse!

amicalement, oui!


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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Mer Oct 12, 2011 10:13 am 
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Inscrit le: Mer Mars 01, 2006 9:08 pm
Messages: 141
Localisation: Hanoi - Vietnam
Je ne comprends pas tout là. Pourquoi l'équipe de France devrait systématiquement gagner parce qu'elle se serait entrainée sérieusement ?
Les autres équipes ont joué au Scrabble toute l'année ?
Il me semblait que c'était le principe de toute compétition que de devoir faire face aux autres ( en plus de soi même) et que rien n'était gagné d'avance.
Mais cela, vous le savez tous aussi bien sinon mieux que moi. Donc quel est le point qui est réellement soulevé en fin de compte ?


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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Mer Oct 12, 2011 11:00 am 
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Inscrit le: Lun Fév 19, 2007 3:54 pm
Messages: 283
Localisation: ...
Giru a écrit:
Il me semblait que c'était le principe de toute compétition que de devoir faire face aux autres ( en plus de soi même) et que rien n'était gagné d'avance.
... Donc quel est le point qui est réellement soulevé en fin de compte ?



Oh rien de grave Giru. :D
Simplement bavarder comme au Café du Commerce, refaire le match avec des "si"...

c'est aussi ça qu'engendrent les compétitions.


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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Mer Oct 12, 2011 11:04 am 
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Inscrit le: Mar Fév 16, 2010 6:19 pm
Messages: 21
C'est pas vrai? Dans une compétition, il y aurait des gagnants et des perdants?
Merci d'apporter cette précision indispensable! :lol:
Les points soulevés portent sur la présentation (objective) des faits, à savoir les réels résultats des championnats d'Europe et sur l'effet d'annonce durant ces derniers mois du récit des entraînements préparatoires qui laissaient présager des miracles...
Chacun est libre d'interpréter les faits, en fonction de ses capacités d'analyse, et d'exprimer ses convictions. C'est l'intérêt du forum!
J'ai eu l'impression, moi aussi, à la lecture de ces compte-rendus, que le iaïdo n'était pas l'élément dominant de ces entraînements. Mais qui suis-je pour oser contredire les "maîtres" du iaïdo en France? Euh, juste une "pratiquante de base" qui revendique sa liberté d'expression.
Amicalement quand même,

Azumi


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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Mer Oct 12, 2011 2:07 pm 
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Inscrit le: Sam Déc 20, 2008 1:48 pm
Messages: 63
Localisation: TOULON
Les résultats obtenus en compétition et aux passages de grade reflètent bien la situation du iaido en France. Surtout un peu plus d'humilité et de remise en question sur les bases du seitei iai.


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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Mer Oct 12, 2011 2:27 pm 
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Inscrit le: Ven Déc 17, 2004 1:31 am
Messages: 74
Localisation: Paris
Il n'y a pas eu de réponse facile et désolé, je ne suis pas au comptoir d'un bar en train de refaire le monde, ni la compétition passée.
Oui, le travail comporte de la sophrologie, pas de psy-machin.
Il reste encore beaucoup de temps pour pratiquer le Iaido, pas d'inquiétude la-dessus.
Mais comme dit précédemment, il faut du temps pour construire et peu pour démolir.
Encore une fois, je vous invite sincèrement à venir participer à un de ces stages et après vous saurez de quoi parler au sujet de ceux-ci !
Chère Azumi, je ne crois pas que nous nous prenions pour les "maîtres du Iaido en France" et cher Dumez pourquoi ne pas nous aider au lieu de dénigrer ?

Bien cordialement,
Ramon Ferreiro

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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Mer Oct 12, 2011 2:32 pm 
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Inscrit le: Sam Déc 20, 2008 1:48 pm
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Localisation: TOULON
mais le cher M DUMEZ comme tu dis ne dénigre pas il constate c'est la différence.


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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Mer Oct 12, 2011 4:33 pm 
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Inscrit le: Ven Jan 04, 2008 8:42 am
Messages: 364
Bonjour à tous,

Aux loups, aux loups...
Attendez le CR des EIC 2011 avant de blaablaa...
Et puis, la pratique du Iaïdô peut se faire sous différentes formes : Compétition, Budo, la Voie...
Il faut respecter les choix de tous, d'ailleurs un passage de grade n'est-il pas une compétition !! En effet, ToRei - 5 kata - ToRei !!
Pour finir, le Iaïdo/compétition est un moyen de masse pour développer notre discipline. D'ailleurs le CNK a proposé sa candidature pour les EIC 2012.

Cordialement,

DOMINIQUE LOSSON

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Une rencontre, une expérience


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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Mer Oct 12, 2011 7:19 pm 
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Inscrit le: Mer Oct 12, 2011 6:20 pm
Messages: 1
Je vous rassure que les entrainements sont complets : Sophrologie, préparation physique, travail des appuis/déplacements/coordination/coupes pour tous les katas, mise en situation de compétition … et c’est tout ça qui fait l’entrainement de Iaïdo. Les comptes rendus des entrainements devraient être lus plus assidument plutôt qu’en diagonal.

Je ne vois pas en quoi la réponse de Ramon est facile, au contraire c’est une proposition à venir participer à l’entrainement. Comment peut-on « juger » sans avoir participé, la critique est facile.
Pour ma part je suis très satisfait de ces entrainements et de ces Championnats, et les débriefing montrent que c’est le cas de tout le groupe. Et oui le débriefing fait aussi partie de l’entrainement, si vous répondez présent à l’invitation vous pourrez partager votre opinion avec le groupe.

Raoul, je ne vois personne « refaire le match avec des “si“ », manquer d’humilité.
Il me semble que je vois toujours des pseudo et pas de vrais signatures.

Cordialement,
Christian Tremellat


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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Mer Oct 12, 2011 9:02 pm 
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Inscrit le: Mer Oct 12, 2011 8:28 pm
Messages: 2
Bon moi je prend le rôle que d autre ne peuvent se permettre de prendre
A ceux qui critique l'Équipe de France,son encadrement,ces résultats ou autre.
Il semble que certain ne soit pas apte a comprendre des notions pourtant abordable par tout le monde et c est bien dommage mais malheureusement il faut de tout pour faire un monde n'est ce pas?!
Moi aussi je vais constater, et il se trouve que visiblement nous avons a faire a une bande de connard(simple constat)
Je pense que certaines personnes ,soit n'ont pas la capacité d évaluer l ampleur des choses tel que ce que représente un championnat d Europe tant dans sa préparation que son déroulement (j entend par la que vous êtes idiots bien entendu)
Soit qu il se pourrait que nous ayons a faire a des gens qui ne savent pas quoi faire de leur temps et s occupe comme ils peuvent (après tout chacun fait ce qu il peut et ici vu le niveau ça ne peut effectivement aller plus loin)
Voir enfin des frustrer qui n auraient pas réussi a briller et seraient tout bêtement jaloux de ce que l équipe de France a pu vivre pendant ces championnats.
Au bout d un moment répondre avec tacts et diplomatie sa ne sert a rien car face a la mauvaise foie il n y a que le mépris voir l ignorance
Je sais qu il n es pas facile de rester a ne rien dire face a ce genre de remarque(et certe il faut répondre au début) mais franchement au bout d un moment c est entrer dans leur jeux que de perdre du temps a répondre alors que ces "enfants" s amusent(peut être grandirons t il un jour ou pas)
Je ne fait pas spécialement preuve de respect mais après tout je ne dois de respect qu a ceux qui en font preuve envers autrui(ou leurs travail)
Ainsi donc ne perdez pas de temps a expliquée quelque chose qui n es pas a la porter de vos interlocuteur , autant essayer de discuter de philosophie avec une mouette.
Pour conclure je me rappelle d une fameuse citation "si il fallait mettre les cons sur orbite ont n aurais pas fini de tourner" et bien c est bon de voir qu il y a des gens pour nous le rappeler .

Cordialement Cedric


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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Mer Oct 12, 2011 9:05 pm 
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Inscrit le: Ven Oct 07, 2011 10:36 pm
Messages: 6
Avant ce week-end, j'ai relu soigneusement les CR des entraînements du groupe France (ben oui, il n'y a pas que l'équipe sélectionné, et je trouve effectivement qu'en terme de motivation, ça compte). J'ai été impressionné par le travail fourni lors de ces week-ends.

J'ai trépigné devant mon ordi tout le week-end pour essayer d'avoir des résultats, et tout ce que je trouve, c'est encore une fois des commentaires acides et râleurs...

Résultats aux EIC : 3e en équipe, ex-æquo avec la Belgique. Pas mal du tout, il me semble, sachant qu'il me semble que ni Christian Tremellat, ni Amandine Boucry n'évoluaient en équipe auparavant (il me semble, mais je peux me tromper, j'ai pas relu dans le détail exact TOUS les CR des derniers EIC).

Alors, en individuel, si des personnes ici nous disent que c'est pas terrible, j'ai plusieurs remarques :

1 - Avez vous idée du niveau technique et de la régularité des compétiteurs aux EIC ? Parce que moi, la première fois que j'ai vu ce que faisais les Mudan au niveau européen, j'avoue que ça m'a un peu mis la pression sur mon propre niveau... Trois exemples précis si je peux me permettre. Valentin Vervack (Belgique), médaille d'Or en Mudan l'an dernier, médaille d'or en Shodan cette année, médaille d'or Shodan en Jodo cette année également... Pour un petit jeune qui à mon avis n'a pas 20 ans, je trouve que c'est pas mal... Toujours chez nos amis belges, Yuki Kanto, 4e dan, Médaille d'or l'an passée (oui, je sais, elle touche le sol avec sa pointe , on le voit sur les vidéos etc.)... et médaille d'argent cette année... Pas mal non plus. Dernier exemple, jetez donc un œil au blog d'Andy Watson (GB) et tant qu'à faire, à son palmarès en iaïdo et en jodo sur le site de la fédé de Grande-Bretagne... Et on pourrais continuer comme ça longtemps, en incluant nombre de compétiteurs français sans qu'ils détonnent dans le paysage.

2 - Sachant qu'un petit 8-9 % (à la louche au vu des participations aux derniers championnats de France) des licenciés s'intéressent à la compétition, je trouve que c'est plutôt pas mal de réunir autant de compétiteurs qui viennent travailler aussi souvent pour préparer les EIC. Surtout avec 80% de renouvellement dans l'équipe...

3 - Je suis un peu dubitatif quant aux critiques sur les modalités d'entraînement... Le iaïdo n'est plus une discipline physique ? On ne se sert plus de son corps ? On ne peut donc pas utiliser les techniques de préparation physique et mentale expérimentées dans d'autres disciplines ? La sophrologie, je ne connais pas, mais s'ils l'utilisent depuis tant d'années à haut niveau ailleurs, pensez vous que c'est seulement pour faire joli ?

4 - Je n'ai pas eu l'impression que les messages de Dominique, Ramon ou Franck ait été dithyrambiques sur une "magnifique, extraordinaire et intergalactique... défaite de l'équipe de France" (ah non, ça c'est pour le foot).

On ne pourrait pas cinq minutes arrêter les querelles de clocher et chercher à discuter un peu du fond ? Parce que c'est finalement de ça qu'il s'agit, pas simplement de la sophrologie... L'idée de la compétition en hérisse certains, soit (pas forcément les gens qui postent des messages dans ce fil, d'ailleurs). Mais ce sont les senseï japonais qui l'ont décidé, pas le CNK. Qu'il y ait de l'argent consacré à la compétition en France est plus que normal, je vous renvoie là encore, non pas au CNK, ni à la FFJDA, mais aux fonctionnement du Ministère JS et aux collectivtés de tous bords : financements et prise en compte des disciplines = résultats en compétition, si vous n'êtes pas content, c'est votre carte d'électeur qu'il faut utiliser, pas celle du CNK.

Au delà de l'aspect compétitif, il y a aussi une autre question de fond qui pointe son nez, celle de l'enseignement. Doit on tout faire comme les japonais, et se passer d'explicitations alors qu'une très grande partie de ce manque d'explicitation de leur part vient de leur mode de communication et de leurs schémas de pensée très différents de ceux des occidentaux ? Savez vous qu'une "action", ce n'est pas DU TOUT la même chose en Orient qu'en Occident (et allez donc comprendre Sun Tze et tous les stratèges chinois et japonais si vous n'avez pas compris ça) ?

Alors, on fait quoi ? On se dit que l'Orient est mystérieux et on pleure sur l'hécatombe dans les passages de hauts grades en EIC depuis des années, ou bien on essaie de comprendre autrement, en cherchant aussi avec nos outils, qu'ils soient issus du monde sportif ou universitaire ou les deux ?

Pour ma part, je n'ai jamais aussi bien travaillé qu'avec mes tabi et leurs semelles orthopédiques adaptées, parce qu'avant de rencontrer les "maîtres du iaïdo en France" (c'est classe, c'est un groupe de rock ?), tous les pratiquants et enseignants rencontrés en six ans de pratique, je dis bien TOUT LE MONDE m'a laissé m'enliser avec mes pieds plats et mes appuis pourris...

Pour ma part aussi, j'ai compris beaucoup de choses sur mes lectures de Yagyu Munenori en découvrant François Jullien et son "Traité de l'efficacité"... et les kata prennent alors un autre sens, et du coup les postures, les gestes, tout se met en relation avec des éléments physiques, bio mécaniques etc. et je peux alors avancer sur la voie plutôt que de stagner.

Enfin, pour terminer mon petit (!) "coup de gueule", j'ai appris un truc qui m'avait semblé important en quand j'ai commencé le judo à 12 ans... on peu ne pas être d'accord, mais on ne "bave" pas sur les autres pratiquants, qui suivent aux aussi leur voie, SURTOUT quand on est moins avancé / moins gradé qu'eux...

Fred

PS : Pendant que je rédigeais mon message, Cedric a déjà répondu... avec des arguments moins arrondis et plus... percutants que les miens... mais c'est aussi une façon de le dire.


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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Jeu Oct 13, 2011 5:14 am 
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Inscrit le: Mar Fév 16, 2010 6:19 pm
Messages: 21
Oh, mais certains ont leurs petits nerfs à fleur de peau! Vite, vite, un peu de sophrologie! :lol:
Et surtout pour conclure par une dernière "bavounette",
Que vive longtemps la pensée unique sur le forum du CNK! Amen! :wink:


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 Sujet du message: Re: 18ème EIC Andorra 2011
MessagePublié: Jeu Oct 13, 2011 7:03 am 
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Inscrit le: Ven Déc 17, 2004 1:31 am
Messages: 74
Localisation: Paris
minable...

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