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 Sujet du message: à méditer...
MessagePublié: Mar Mars 31, 2009 8:23 pm 
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Inscrit le: Mar Sep 13, 2005 4:54 pm
Messages: 924
Localisation: dans la meute...
A l'entrainement de vendredi soir dernier, Masui sensei parle de nos frappes et nous dit " ...si vous ne mettez pas de sentiments dans vos frappes, c'est juste de la violence...", qu'en pensez-vous?
:wink:


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 Sujet du message: Re: à méditer...
MessagePublié: Mer Avr 01, 2009 10:55 am 
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Inscrit le: Sam Oct 29, 2005 5:41 am
Messages: 318
Localisation: Derrière un tronc ou à la caisse d'épargne
ôkami a écrit:
A l'entrainement de vendredi soir dernier, Masui sensei parle de nos frappes et nous dit " ...si vous ne mettez pas de sentiments dans vos frappes, c'est juste de la violence...", qu'en pensez-vous?
:wink:

Nous avons eu la chance de voir Massui Sensei sur Bordeaux, un Homme d'une grande gentillesse toujours le sourire, et qui eu cette phrase merveilleuse:
"le kendo no kata se sert pas qu'a passer des grades. quand on voit ce que vous faite sur Ippon me ce n'est la peine de travailler le reste, il n'y a pas de sentiments" (une nouvelle fois)
j'ai beaucoup appris avec lui...un grand merci !


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MessagePublié: Mer Avr 01, 2009 12:03 pm 
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Inscrit le: Ven Fév 25, 2005 2:40 pm
Messages: 208
Localisation: Metz
Quel style de sentiments ?
Frapper avec Rage et colère ou avec amour et bienveillance ?


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MessagePublié: Mer Avr 01, 2009 12:31 pm 
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Inscrit le: Lun Fév 19, 2007 3:54 pm
Messages: 283
Localisation: ...
Ujina a écrit:
Quel style de sentiments ?
Frapper avec Rage et colère ou avec amour et bienveillance ?


Ni l'un ni l'autre, rien de tout ça...

Dès lors que tu frappes "avec..." tu t'encombres d'un costume suplémentaire.

Frapper avec le Coeur, le Centre, l'Immobile, c'est précisément frapper sans intention, sans mental discursif. C'est là que le geste est pur, dénué de toute volonté... Dans cette limpidité, pas de mental aimant ou détestant...

Mais il faut certainement beaucoup d'entrainements pour ça, et surtout pas trop de spéculations mentales, ce qui serait un comble!..
Ce sensei est un vieux renard! :D


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MessagePublié: Ven Avr 17, 2009 10:07 am 
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Inscrit le: Mar Sep 13, 2005 4:54 pm
Messages: 924
Localisation: dans la meute...
Apparemment, ce n'est pas ce que le sensei disait...pour lui, cela parait essentiel de frapper avec des sentiments (mais il n'a pas dit lesquels :roll: ) car si l'on frappe sans rien derrière, c'est juste un coup de plus qui n'a pas alors forcément lieu d'être.
:wink:


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MessagePublié: Ven Avr 17, 2009 11:22 am 
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Inscrit le: Ven Fév 25, 2005 2:40 pm
Messages: 208
Localisation: Metz
Citer:
Dès lors que tu frappes "avec..." tu t'encombres d'un costume suplémentaire.

Frapper avec le Coeur


...


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MessagePublié: Ven Avr 17, 2009 11:26 am 
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Inscrit le: Lun Mai 29, 2006 2:06 pm
Messages: 674
Localisation: Lyon
kokoro deska ?

Je pense que le terme "sentiment" est trop orienté en français. Sans chercher un concept (rage, violence, haine, amitié), je pense qu'il s'agit de se livrer entièrement.

Ne pas chercher simplement à abattre son arme sur l'adversaire, mais le faire avec un engagement total, être totalement disponible et investi. Ce qui nous renvoie au kikentai.

Il ne faut pas faire ippon parce que l'autre est là pour le recevoir, il faut faire ippon parce que tout en nous doit crier "ippon", c'est ce qui fait que pour un coup porté pleinement, on sait souvent que le ippon est bon avant même que la frappe n'ait eu lieu.

Enfin, c'est mon interprétation...

_________________
David
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MessagePublié: Ven Avr 17, 2009 12:18 pm 
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Inscrit le: Mer Déc 22, 2004 2:33 pm
Messages: 196
Localisation: Courdimanche/Pontoise 95
Cela rejoint ce qu'à dit Ogura sensei, comme tous les autres sensei japonais d'ailleurs....
http://forum.cnkendo-da.com/viewtopic.php?t=2521

Si l'on ne met pas de "kokoro" dans sa pratique, alors, ce n'est qu'une technique de maniement de sabre, parmi tant d'autres... Rien de plus.

_________________
Philippe Merlier
DTR Iaido Val d'Oise

http://www.keshin.fr
http://judopontoise.free.fr
http://www.amc.asso.fr


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MessagePublié: Ven Avr 17, 2009 7:17 pm 
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Inscrit le: Mer Mai 04, 2005 12:45 pm
Messages: 612
Localisation: ecoledesjedi.com
Dans le Kenyu magazine d'une époque lointaine, Mr Kozasa Masami citait l'un de ses sensei : Je cite de mémoire.:lol:

Si vous frappez (avec le sabre), par les mains
frappez par les jambes
Si vous frappez par les jambes,
Frappez par les hanches
Si vous frappez par les hanches
frappez par le coeur

Il serait possible d'expliciter mais l'objet est d'y réfléchir soi même.
En quelques sortes, de s'intérroger sur le sens de ces mots...

Le "sentiment" je le comprend comme mettre quelques chose d'intérieur ou de soi dans l'action... et vers l'autre... je crois que l'on parle de "Kimochi"... j'ai un souvenir de Monsieur Yoshimura qui parlait même d'émotion...

On pourrait aussi les résumer plus brièvement par une des citations de Louis Jouvet :

Mettez un peu de vie dans votre art
et un peu d'art dans votre vie.

_________________
Il ne faut pas prendre les messies pour des gens ternes ( Michel Vivoux en 1982)
Tapis volant G D'ail
http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2011/01/20/un-jeune-gapencais-vend-un-tapis-volant-sur-ebay


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MessagePublié: Ven Sep 25, 2009 12:18 pm 
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Inscrit le: Ven Déc 15, 2006 5:51 am
Messages: 105
il faut se mefier des traductions en francais qui font tout de suite un peu grandilocquent.

je pense que le terme qui a ete traduit par sentiment cest kimochi (気持)
est un mot utilise bien plus frequement dans le language courant en japonais que le mot sentiment en francais qui ne sert que pour les grandes occasion

cest plus une notion de concentration, engagement il me semble

pareil pour kokoro (心) tres souvent utiliser dans le language courant et qui se traduit aussi souvent par esprit plutot que par coeur


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MessagePublié: Ven Sep 25, 2009 3:27 pm 
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Inscrit le: Mer Jan 11, 2006 5:44 pm
Messages: 65
Localisation: Toulouse
Je pencherai plus pour "kokoro" dans ce cas présent. "Kimochi" me paraît moins approprié.

_________________
Ne crains pas d'avancer lentement, crains seulement de t'arrêter


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MessagePublié: Sam Sep 26, 2009 8:01 am 
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Inscrit le: Ven Déc 15, 2006 5:51 am
Messages: 105
bah jetais pas la mais jimagine que kokoro aurait ete traduit par coeur,
mettre du sentiment kimochi wo ireru, komeru
une frappe sans conviction kimochi ga haittenai uchi

je suis en 4eme annee a l'universite de tsukuba, et jai entendu tres peu de fois le mot kokoro


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 Sujet du message: Re: à méditer...
MessagePublié: Ven Juil 22, 2011 5:53 pm 
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Inscrit le: Jeu Avr 28, 2011 4:04 pm
Messages: 3
Je ne suis peut être pas assez ouvert d'esprit ^^

Mais pour moi c'est la même chose. Car si tu frappe avec un sentiment de colère c'est de la violence car tu peux ne pas te contrôler. Après si c'est un sentiment de défense alors oui ce n'est pas de la violence...


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 Sujet du message: Re: à méditer...
MessagePublié: Mar Juil 26, 2011 10:59 am 
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Inscrit le: Ven Jan 21, 2005 9:36 am
Messages: 304
Localisation: PARIS
Il faut effectivement se méfier du "sentiment" de pouvoir améliorer voir apprendre le kendo sur un forum par des propos sortis de leur contexte.

J'en ai d'autres à rapporter qui semblent (comme toujours) contredire ce qui est dit.
En présentant succinctement leur contexte : des conseils de NAGANO Sensei sur les passages de grades.
- ... la frappe délivrée doit être "sans couleur"

?!?!


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 Sujet du message: Re: à méditer...
MessagePublié: Jeu Juil 28, 2011 10:25 am 
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Inscrit le: Lun Fév 19, 2007 3:54 pm
Messages: 283
Localisation: ...
NB a écrit:
En présentant succinctement leur contexte : des conseils de NAGANO Sensei sur les passages de grades.
- ... la frappe délivrée doit être "sans couleur"

?!?!



notons bien qu'il n'a pas précisé "sans odeur" .....
:mrgreen:


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