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 Sujet du message: gestion d'une equipe
MessagePublié: Sam Juin 10, 2006 8:36 am 
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Inscrit le: Dim Mars 26, 2006 12:35 pm
Messages: 17
Salut a tous.



Sans doute lobotomise par les reportages sur la coupe du monde, je me lance pour proposer ce sujet: comment concevez vous les fonctions de professeur, entraineur, coach, capitaine, etc, dans notre discipline qui n'est pas qu'un sport?


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 Sujet du message: ..la qestion du management...
MessagePublié: Sam Juin 10, 2006 9:08 am 
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Inscrit le: Sam Nov 19, 2005 5:42 pm
Messages: 1769
Localisation: Dans la forêt humaine....
Image...Une partie des éléments de réponses qui traitent de la relation enseignante et management, ont déja été abordés dans les sujets suivants :

http://forum.cnkendo-da.com/viewtopic.p ... sc&start=0

http://forum.cnkendo-da.com/viewtopic.php?t=854


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MessagePublié: Lun Juin 12, 2006 9:14 am 
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Inscrit le: Ven Jan 21, 2005 9:36 am
Messages: 304
Localisation: PARIS
Tous les sujets sur le kendo se rejoignent forcément...



Mais on peut largement s'inspirer des méthodes "sportives" d'entraînement et de coaching modernes.

Ce que nos amis japonais et coréens (qui en ont les moyens) ne se privent pas de faire.

Dans la réalité du kendo en France, une seule personne est emmenée à assurer tous les rôles à la fois... Prof/entraineur, coach, capitaine (d'1 seule équipe tout de même !) etc



Je pense mais c'est un avis personnel, qu'on ne peut faire de la sélection et de la pédagogie en même temps dans le kendo français du moins.

Dans mon club, pendant un temps (très court) on a essayé de faire 2 groupes avec 2 types d'entraînement différents au sein des gens en armure en vue d'une compétition : les compétiteurs et les autres.


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MessagePublié: Lun Juin 12, 2006 9:43 am 
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Inscrit le: Jeu Mars 24, 2005 5:45 pm
Messages: 1136
Localisation: Paris Budo 11
Je n'ai jamais été sélectionnée par mon sensei pour faire partie d'une équipe. Par contre il m' a encouragé à faire de la compétition.

Quoi qu'il en soit je lui fais totalement confiance. Je suis toujours assez étonnée et bluffée par ses choix et l'organisation des équipes.



Après pour ce qui est du coaching et de la gestion de l'équipe il a une attitudes lointaine et bien veillante. J'ai l'impression qu'il laisse chacun faire ce qui est le mieux pour lui, tout en étant prêt a donner des conseils. Mais de ça, je ne suis pas la mieux placée pour en parler... (BenJ, Dominique, le Budo, vous êtes ou???)

Je résume ma position en deux points: 1-soit on fait confiance à son sensei... 2-soit on change de club.



Dis moi NB, est ce que faire deux entrainements n'a pas été sources de conflit ou de frustration? En quoi consistaient ces deux entrainements? Est ce que ça ne reviens pas a dire qu'il ya deux kendo? Bref plein de questions pour une seule phrase! Fais attention sinon tu finiras croulant sous les questions!
:lol: :lol:


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MessagePublié: Lun Juin 12, 2006 10:36 am 
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Inscrit le: Jeu Déc 02, 2004 10:31 pm
Messages: 59
Localisation: Paris, Kenyu
Je vais ajouter une question pour ce bon NB : quels ont été les résultats de cette méthode (2 groupe distincts) ? Si elle a été abandonnée, on peut supposer qu'elle n'a pas fonctionnée ou n'a pas donné les résultats escomptés...



Maintenant, pour rester dans le sujet, je dirais qu'il y a normalement une différence entre un coach et un entraineur. Nous parlons là de gestion d'équipe. Donc, de gestion du facteur humain dans le cadre de la compétition. Je ne suis pas psy, mais il y a des facteurs psychologiques qui sont importants dans le cadre du sport : alors, est-ce à l'entraineur de travailler sur ces facteurs ou au coach ? A quelqu'un d'autre ? On peut aussi choisir de laisser le pratiquant se débrouiller seul...

_________________
Yannick Fiant

http://www.kenyu.fr/


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MessagePublié: Lun Juin 12, 2006 10:53 am 
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Inscrit le: Lun Juin 13, 2005 1:29 pm
Messages: 93
Il y a une profession émergente dans le monde merveilleux du sport : le préparateur mental. Il prend en charge le côté préparation psychologique aussi bien en individuel qu'en équipe.


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MessagePublié: Lun Juin 12, 2006 11:04 am 
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Inscrit le: Lun Sep 05, 2005 3:50 pm
Messages: 19
Localisation: Budo XI
Calamity Ann a écrit:
Après pour ce qui est du coaching et de la gestion de l'équipe il a une attitudes lointaine et bien veillante. J'ai l'impression qu'il laisse chacun faire ce qui est le mieux pour lui, tout en étant prêt a donner des conseils. Mais de ça, je ne suis pas la mieux placée pour en parler... (BenJ, Dominique, le Budo, vous êtes ou???)




Qui peut rester aussi insensible à un appel aussi desespéré? :lol: :lol: :lol: ...



En fait, je trouve que tu as très bien résumé la chôse! :wink:



S'agissant de la gestion de l'équipe, je pourrai juste confirmer que -du moins au sein de notre équipe- les aspects tactiques et stratégiques ne sont pas réglés le jour du shiai. En général, chacun de nous 5 sait ce qu'il a à faire, selon sa position (sempo, jiho, chuken, fukusho ou taisho) et selon l'issue des combats précédents.



...Evidemment, cela n'exclue pas que quelques conseils soient donnés de temps à autres par nos senseïs...C'est d'ailleurs dans ces moments là que l'on s'aperçoit que la compétition est un élément déterminant dans la progression...(oula! Vais pas le faire que des copains sur ce coup là je sens! :?).

_________________
Ichi Gan


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MessagePublié: Lun Juin 12, 2006 5:25 pm 
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Inscrit le: Dim Nov 27, 2005 3:50 pm
Messages: 793
Localisation: Paris - budo XI
Je pense que faire de la compétition n'est pas une question de niveau... qu'on soit bon ou très mauvais, on peut avoir envie de ressentir le frisson d'un combat avec "enjeu". Enfin, personnellement, si c'est en individuel, je n'attendrai pas de me sentir "au niveau" avant d'essayer... sinon je n'essaierai jamais ! :D

Le problème c'est justement l'équipe... pression de rabaisser le niveau, de plomber son équipe... pour moi c'est le pire !



J'en profite pour poser la question, si vous le permettez, en tant que novice :

Citer:
chacun de nous 5 sait ce qu'il a à faire, selon sa position (sempo, jiho, chuken, fukusho ou taisho [...]


Quelqu'un peut m'expliquer ce que c'est que tout ça... et quels "rôles" on peut avoir selon la position ?

Je croyais que le rôle c'était juste de faire de son mieux pour gagner... mais apparemment y a des ailiers, des avant-centres et un goal au kendo aussi ??!? :lol:

_________________
Un proverbe chinois dit que lorsqu'on a plus rien à dire, on cite généralement un proverbe chinois...


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 Sujet du message: gestion d'équipe...
MessagePublié: Lun Juin 12, 2006 5:57 pm 
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Inscrit le: Sam Nov 19, 2005 5:42 pm
Messages: 1769
Localisation: Dans la forêt humaine....
Citer:
.spiff a écrit :

Je croyais que le rôle c'était juste de faire de son mieux pour gagner... mais apparemment y a des ailiers, des avant-centres et un goal au kendo aussi ??!? :lol:
...Image...Ben oui....c'est un travail d'équipe à la différence des compéts indivs...!!!!..Il faut faire de la stratégie groupale !!!


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MessagePublié: Mar Juin 13, 2006 12:06 am 
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Inscrit le: Ven Jan 21, 2005 9:36 am
Messages: 304
Localisation: PARIS
Je vois que le sujet est bien lancé !



Effectivement, l'expérience s'est éteinte faute de résultat. Mais les personnes qui ont voulu faire le groupe de compétiteurs à part étaient bien motivées et donc méritaient qu'on leur laissa une chance de mettre en pratique leur théorie.

D'eux-même, ils ont tirés les conclusions qui s'imposèrent et ont mis fin sans conflit à l'expérience.



En ce qui concerne, le "préparateur mental", nous avons eu des professeurs japonais qui terminaient leurs études à l'université de Tsukuba (celle-là même qu'a intégré Antoine Joubin cette année, chapeau à lui !) dont l'un d'eux Yoshimura Ko (et non Kenichi) était spécialisé dans la psychologie dans le sport. Il nous a fait gagné notre premier titre champion par équipe Honneur (c'était il y a bien longtemps).

A l'époque, il avait un discours totalement nouveau pour moi, à savoir qu'un combat par équipe n'était pas 5 combats individuels mais qu'il fallait considérer l'équipe comme une entité. Stratégie Groupale (cf Nikita de Bansidh)



La spécialisation des postes commence par la compréhension de la spécifité de ceux-ci.

Le premier élément de réponse est qu'il y a deux groupes dans une équipe : le poste 1 et 2 et le reste : 3-4 et 5.

Le 1 et le 2 ne peuvent en aucun cas faire perdre ou gagner l'équipe par leur combat...



Quelles sont vos expériences ?



l


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MessagePublié: Mar Juin 13, 2006 6:16 am 
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Inscrit le: Dim Mars 26, 2006 12:35 pm
Messages: 17
Allons-y pour une tentative de generalisation:



1: je dois donner le rythme a mon equipe: je n'ai pas la pression, donc j'envoie la sauce.



2: meme si 1 a perdu, je garde le rythme, j'ai confiance en mes camarades 3, 4 et 5, j'y vais a fond aussi.



3: place charniere! si mes deux predecesseurs ont perdu, ca devient complique. Si je n'ai pas surpris mon adversaire d'entree, je m'arme de patience pour aller chercher le ippon qui va inverser la tendance. Je ne fais rien de desespere, car l'autre attend une faute de ma part.

1 et 2 ont gagne? Je conclus en tenant compte de ce qui viens d'etre dit.



4: rien n'est encore fait? je regarde attentivement le tableau de marque pour m'adapter au mieux a la situation. J'ai un peu la pression, mais j'ai confiance en mon capitaine, je gere.



5: marquer 1 point, 2 points, ne pas en prendre, faire match nul... pas de probleme, je suis capable de tout. Mais tous mes camarades ont deja gagne, je m'echauffe donc en attendant LE moment ou mon combat sera decisif. Tous mes camarades ont perdu? Pas de probleme, je sauve l'honneur... au pire, j'essaye de rester plus longtemps qu'eux sur le shiaijo!



Choisissez votre place!


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MessagePublié: Mar Juin 13, 2006 8:31 am 
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Inscrit le: Ven Jan 21, 2005 9:36 am
Messages: 304
Localisation: PARIS
Le poste 3 est surnommé la tour centrale.

Psychologiquement, quand les 2 premiers perdent, l'équipe réagit comme un château de carte qui s'écroule, mais mathématiquement, il y a encore la possiblité de concéder un nul...



Par contre le poste 4 qui est le lieutenant ou le "sous capitaine" dans le cas du nul du 3ème doit impérativement gagner. sinon l'équipe perd.

Parfois, il doit même gagner par 2 points sans en concéder un seul.



Pour des équipes "moyennes"i, on arrive très vite dans le tableau à des situations critiques.

C'est sûr que l'idéal est d'avoir 5 super combattants qui marquent chacun 2 points !


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MessagePublié: Mar Juin 13, 2006 9:31 am 
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Inscrit le: Mar Sep 13, 2005 4:54 pm
Messages: 924
Localisation: dans la meute...
NB a écrit:

...

En ce qui concerne, le "préparateur mental", nous avons eu des professeurs japonais qui terminaient leurs études à l'université de Tsukuba (celle-là même qu'a intégré Antoine Joubin cette année, chapeau à lui !) dont l'un d'eux Yoshimura Ko (et non Kenichi) était spécialisé dans la psychologie dans le sport. Il nous a fait gagné notre premier titre champion par équipe Honneur (c'était il y a bien longtemps).

A l'époque, il avait un discours totalement nouveau pour moi, à savoir qu'un combat par équipe n'était pas 5 combats individuels mais qu'il fallait considérer l'équipe comme une entité. Stratégie Groupale (cf Nikita de Bansidh)...











"Considérer l'équipe comme une entité" n'est pas, je pense, forcément bon.Il ne faut pas oublier ceux qui la compose qui sont d'abord des individus et donc s'adapter aux capacités et aux spécificités de chacun. Le groupe, est une notion énormément controversé en psychologie sociale et certains n'hésitent pas à dire que le concept même de groupe et toutes les notions qui s'en suivent "esprit de groupe", ... n'existeraient pas.

De plus, beaucoup d'expériences ont montré "le poids" conséquent d'un groupe qui peut certes être fédérateur mais aussi très négatif pour le groupe lui même ou pour un individu plus spécifique, membre de ce groupe.



Maintenant, cela est aussi une question d'enjeux, moins fort peut être en kendo que dans d'autres disciplines... :wink:


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 Sujet du message: gestion d"équipe....
MessagePublié: Mar Juin 13, 2006 11:33 am 
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Inscrit le: Sam Nov 19, 2005 5:42 pm
Messages: 1769
Localisation: Dans la forêt humaine....
.
Citer:
ôkami a écrit :

"Considérer l'équipe comme une entité" n'est pas, je pense, forcément bon.Il ne faut pas oublier ceux qui la compose qui sont d'abord des individus et donc s'adapter aux capacités et aux spécificités de chacun. Le groupe, est une notion énormément controversé en psychologie sociale...

De plus, beaucoup d'expériences ont montré "le poids" conséquent d'un groupe qui peut certes être fédérateur mais aussi très négatif pour le groupe lui même ou pour un individu plus spécifique, membre de ce groupe
....Image... Je suis assez d"accord avec cette vision des choses....Cela "résonne" de cohérence.....


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MessagePublié: Mar Juin 13, 2006 7:13 pm 
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Inscrit le: Mer Fév 15, 2006 6:55 pm
Messages: 441
Localisation: tekkaba,puyricard
je pense que lorsqu'il parle d'entité unique, c'est au niveau de la gestion des points. C'est fort bien expliqué plus haut. Les 5 individualités doivent se mettre au service d'un but unique.


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