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MessagePublié: Mer Juin 11, 2008 9:20 pm 
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Inscrit le: Ven Avr 04, 2008 12:13 pm
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en meme temps, c'est aussi a l'autre de tout faire pour ne pas se retrouver dans cette situation nan?
meme si esquiver une attaque juste pour pousser l'autre, c'est pas super...
a la limite s'il en avait profité pour lui mettre un men en le faisant sortir..


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MessagePublié: Jeu Juin 12, 2008 8:54 am 
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Inscrit le: Dim Nov 27, 2005 3:50 pm
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Localisation: Paris - budo XI
Je trouve quand même dommage que des combats importants, finales de championnats, se gagnent comme ça...

Moi à la limite je préférerais que le choix d'arrêter le combat revienne à l'arbitre principal, et non à une bête ligne blanche... les lignes seraient là pour aider l'arbitre à voir quand les combattants s'éloignent un peu trop, mais il pourrait décider de ne pas accorder la pénalité si la sortie est toute petite, ou si elle ne "casse" pas le combat et que le duel revient dans le shiaijo tout de suite.

Dans l'exemple de la vidéo, si la règle de la ligne n'avait pas été aussi stricte il ne se serait jamais "tortillé comme un poulet", il aurait probablement fini son geste proprement (cela dit ça marche à double tranchant, s'il n'y avait pas eu la règle de la ligne il n'aurait peut-être pas tenté ce men en se disant "peu de chances que ça passe mais au pire je lui rentre dedans et je le pousse hors du shiaijo"...).

Bon après je sais que c'est impossible ce que je propose, pour des raisons pratiques... mais ce serait plus conforme à "l'esprit martial".

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Un proverbe chinois dit que lorsqu'on a plus rien à dire, on cite généralement un proverbe chinois...


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MessagePublié: Jeu Juin 12, 2008 9:36 am 
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Localisation: KEN GAKU KAN
Faut peut etre voir le shiaijo comme au bord d'un precipise, ou alors comme dans les jeux videos de baston du style l'arene est dans les airs et le premier qui tombe meurt (excuse le delire).

Spiff, c'est quoi l'esprit martial???


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MessagePublié: Jeu Juin 12, 2008 10:10 am 
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Inscrit le: Dim Nov 27, 2005 3:50 pm
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Localisation: Paris - budo XI
Citer:
Faut peut etre voir le shiaijo comme au bord d'un precipise, ou alors comme dans les jeux videos de baston du style l'arene est dans les airs et le premier qui tombe meurt (excuse le delire).


Non non je me suis fait la même réflexion.

Mais alors pourquoi quand on marque ippon on peut ensuite se jeter dans le précipice ? :P
Tu me diras dans les jeux vidéo si on fait K.O. et qu'on tombe ensuite, on gagne !

Un exemple : les techniques en "hiki" où il faut reculer très vite et franchement. Quasiment à chaque fois, si on veut vraiment mettre le paquet, quand on tente une telle technique on se retrouve hors du shiaijo. Et souvent il n'y a pas ippon et on prend un hansoku bêtement alors que le combat pourrait continuer.

Citer:
Spiff, c'est quoi l'esprit martial???

Houla ! Vaste programme !...
...
On crée un nouveau sujet ? :lol:

Tant qu'on y est, la question à 2 euros : en kendo peut-on faire une différence entre esprit martial et esprit sportif ?

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MessagePublié: Jeu Juin 12, 2008 10:36 am 
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Inscrit le: Mer Avr 25, 2007 11:14 am
Messages: 510
Localisation: KEN GAKU KAN
Citer:
On crée un nouveau sujet ?


OUI

Citer:
en kendo peut-on faire une différence entre esprit martial et esprit sportif ?


Faut deja donner sa definition de ces "esprits", donc on va faire ca dans le nouveau sujet :wink:


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MessagePublié: Jeu Juin 12, 2008 12:08 pm 
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Inscrit le: Sam Déc 15, 2007 10:35 pm
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Localisation: Picardie
Le kendo c'est l'attaque !

On l'a très souvent entendu dans la bouche des sensei et des senpai lors des entrainements ^^ (ou encore "nan recule pas ! attaque ! attaque !")

Si les deux kendoka attaquent bien pendant le shiai: pas de problème !
Ils se croisent ou se repoussent lors d'un contact, mais globalement ils ne se retrouvent pas "coincés" sur un côté du shiaijo et le combat continu vers le centre (à peu près !) du shiaijo.

Mais si un des kendoka commence à trop reculer, c'est que son adversaire est menaçant, incisif et qu'il a très bien compris le principe du "kendo offensif". Donc si le kendoka qui recule se fait sortir bah c'est que son kendo n'était pas assez "fort".

Certains parlaient du précipice: je pense que si un réel combat avait eu lien au bord d'un précipice, le samurai "offensif" n'hésiterait pas à balancer son adversaire dans le gouffre si celui çi reculait trop. Le but des combats au sabre était quand même de neutraliser l'autre (le tuer ou le désarmer ... etc)

Pour conclure ma pensé ^^
L'esprit martial est bien là je trouve même quand on sort quelqu'un en le poussant: celà montre que notre kendo a été plus offensif que l'autre, qu'on l'a débordé au point de le coincé sur un des bords du shiaijo.
Si on est pas assez offensif on se fait marcher dessus et on se fait sortir.


Personnellement je n'attaque pas assez lors des geiko à l'entrainement et je me retrouve coincé sur un des bords de notre zone de travail ^^ c'est pas terrible et sa plait pas au sensei car ça veut dire que je recule trop. :roll:

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Ecole de sabre ~Yurai Jin'sei~
Picardie, Ressons-sur-Matz


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MessagePublié: Jeu Juin 12, 2008 1:27 pm 
une aire de combat sans limite ça existe rarement. Donc limite=pénalité, comme ça les choses sont claires, et nombre de sports sont plus severes avec les sorties. Songez a la punition d'une voiture de sport qui sort de la route ! :lol: (comme cette voiture qui finit dans un lac, celles qui fauchent les spectateurs :cry: , etc...) Rappelez vous aussi des discussions sans fin de John Mac enroe au Tennis.
Au Sumo oui, c'est carrement le but.

Je trouve le kendo assez soft avec cette regle. Faire tomber le shinai, faire sortir l'autre, le deshabiller, :lol: etc... c'est pas faute tant que ça ne devient pas le but principal du combattant.


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MessagePublié: Jeu Juin 12, 2008 2:48 pm 
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Inscrit le: Mer Oct 17, 2007 10:09 pm
Messages: 328
oh aretez! celui qui se fait sortir c'est pas un rooki, c'est le champion de l'année passé, donc pas de cadeau pour lui... hop dans le précipice! (d'ailleur le meme se prend un tayatari un peu viril, toujours sur youtube, et il tombe a la renverse, mais la ca fait un peu plus mal!)


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MessagePublié: Mer Juin 25, 2008 1:54 pm 
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Inscrit le: Mer Mai 04, 2005 12:45 pm
Messages: 612
Localisation: ecoledesjedi.com
JP_Labru a écrit:
Mais là encore, faisant référence à un autre post, je n'ai pas fait un tsuki avec impact mais plutôt un tsuki avec pénétration, propulsion, "dispersion façon puzzle" enfin quelque chose qui l'a fait reculer d'un bon pas... Ce que je voulais...


Un tsuki comme ça ?

http://www.youtube.com/watch?v=cahzcYz43ko&NR=1 :wink:

8)

_________________
Il ne faut pas prendre les messies pour des gens ternes ( Michel Vivoux en 1982)
Tapis volant G D'ail
http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2011/01/20/un-jeune-gapencais-vend-un-tapis-volant-sur-ebay


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MessagePublié: Ven Juin 27, 2008 12:14 pm 
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Inscrit le: Ven Déc 15, 2006 5:51 am
Messages: 105
Takira a écrit:
Le kendo c'est l'attaque !

On l'a très souvent entendu dans la bouche des sensei et des senpai lors des entrainements ^^ (ou encore "nan recule pas ! attaque ! attaque !")



trop. :roll:


en fait je pense que cest plutot un educatif destiner au debutants

parce que en japonais il existe le teme 攻防 qui tres frequement utiliser dans les livres et revue de kendo et qui signifie menace et defence
les deux sont tout au tant important dans un sport de combat

imaginer un boxeur qui ne travail que son punch et ses biceps sans travailler sa garde et ses abdos ....vouz voyez ou je veux en venir

la defence est donc tres importante en kendo toutefois je pense que pour les debutants le conseil de ne pas reculer est bon car si un kendoka est sans cesse sur la defensive il narrivera jammais a "choper" le timing des ai waza
deplus il est important de depasser la peur de ladversaire qui a attaque que lon a tous

toutefois si lon regarde les joueurs plus experimentes ont sappercoit quils se defendent tous de maniere tres reguliere
dailleurs quand un huitieme dan vous embroche sur son shinai lorsque vous partez cest aussi de la defence

car pour la defence comme le reste il ya plusieurs niveaus pas que mettre le shinai devant le men
on peut deplacer son corps, controler le shinai adverse lorsque celui si veut partir arreter la frappe faire une fausse frappe sans s'engager etc

il ne faut pas oblier que la pluspart des praticants en france ont un niveau de kendo elementaire les professeur japonais donne donc des conseil adapte au niveau des eleves (pas la peine de venir me dire que il ya des gens forts en france je le sais jai marquer la majorite...)
donc ne pas tout prendre au pied de la lettre un japonais dit le kendo cest lattaque ne te defends pas ca peut aussi vouloir dire a ton niveau pas la peine de te defendre

toutefois il est vrai que la tendance chez les sensei age est de preferer un kendo offensif a un kendo defensif mais tous s'accorderont (je pense ) a dire quil vaut mieux se defendre qu dattaquer et de prendre un point (meme si a un certain niveau cest un educatif interessant meme un passage oblige)

un professeur de mon universite m'avait dit que pour lui il yavait une hierarchie des techniques a utilisees face a lattaque de ladversaire
ai waza debanawaza
suirage waza
kaesi waza
esquiver
parer

ce nest que son point de vue personnel que tout les kendoka ne partage pas (moi par ex) mais bon je pense que ca reflete bien la facon de pensee des sensei japonais dun certain age(enfin ce que jai rencontrer)

apres il ya aussi des styles de kendo differents

jai un ami dont la technique favorite est un kote men assez special et qui a un kendo tres offensif (ce qui ne veut pas dire quil se defend pas) il utilise souvent des "rush" (assez flippant dailleur)
un autre ami lui a un kendo plus poser il part ou esquive les coups de ladversaire jusque a ce que que celui si se decouvre ses techniques favorite sont hiki men et les nuki waza (donc vers larriere)

chacun doit trouver le kendo qui lui plait et qui correspond a ses aptitudes personelles


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MessagePublié: Sam Juin 28, 2008 12:34 am 
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Le post de Binju est très intéressant.

Parfois, il y a certains sensei qui vous avancent dessus avec le message clair : "attaque-moi".
On n'ose pas trop jouer le contre encore moins défendre purement et simplement. On se dit qu'on se doit d'attaquer même si on sait qu'on va prendre double-triple do !!

Mais Je pense que les VRAIS sensei aiment bien qu'on résiste à leurs "provocations" et finalement sont contents quand on passe un contre. Ils le font savoir en élevant "légèrement" le niveau !!


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MessagePublié: Mar Juil 01, 2008 2:08 am 
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Localisation: Paris - budo XI
binju a écrit:
un professeur de mon universite m'avait dit que pour lui il yavait une hierarchie des techniques a utilisees face a lattaque de ladversaire
ai waza debanawaza
suirage waza
kaesi waza
esquiver
parer

ce nest que son point de vue personnel que tout les kendoka ne partage pas (moi par ex) mais bon je pense que ca reflete bien la facon de pensee des sensei japonais dun certain age(enfin ce que jai rencontrer)

J'avais entendu la même hiérarchie mais c'était par rapport au timing : plus on avance dans la hiérarchie, plus ça veut dire qu'on est parti en retard par rapport à l'adversaire.
Est-ce-que ça veut dire que c'est forcément moins bien ?

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MessagePublié: Ven Juin 05, 2009 2:03 am 
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Inscrit le: Dim Fév 08, 2009 5:47 pm
Messages: 75
Localisation: K.C.S.B. Saint-Brieuc
Pour revenir sur le "je te pousse pour gagner"...

Je ne suis pas du genre vieux chacal en shiai pour gagner a tout pris et je reste tres droit et tout et tout. Mais une fois en combat, l'adversaire était déjà sortit une fois de lui même, je n'arrivai a rien face a lui. On lance tout les deux men et on se retrouve collé. Là je le pousse un peu pour montrer que j'était la. On est asse loin de la limite. Il ne me resiste pas du tout, je le pousse a nouveau pour confirmer se premier fait, il recule.
Alors ni une ni deux je le pousse une 3eme et derniere fois et il sort. Par pousser j'entend avancer le corps vers lui, pas tendre mes bras vers la grille et paf hein ! ...

Je n'ai pas vraiment apprécier cette victoire mais je me suis dit que je méritait plus que lui d'acceder au combat suivant, rien que par le fait qu'il n'opposait pas de resistance... Voila ...

:wink:

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Kenshi Briochin


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MessagePublié: Ven Juin 05, 2009 11:54 am 
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Inscrit le: Ven Déc 15, 2006 5:51 am
Messages: 105
donc l'arbitre de ton shiai ne connaissait pas les regles du kendo, cest regretable, mais legion en france

il n'est pas autorise de pousser en kendo, ce qui est autorise cest un tai atari ( donc un choc du corps) qui suit dans la lancee dune attaque . Ton adversaire meme s'il etait sortit n'aurait pas du etre sanctionne un d'un hansoku.

Au contraire tu es celui qui aurait du etre sanctionne meme si dans la pratique on ne sanctionne pas on stoppe laction et reprend le combat.
si le combattant reitert ce meme genre de sumotage du kendo dans ce cas l'arbitre demande un gogi(concertation) et l'aprenti rikishi est hansokotutise!


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MessagePublié: Ven Juin 05, 2009 12:14 pm 
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Inscrit le: Dim Nov 27, 2005 3:50 pm
Messages: 793
Localisation: Paris - budo XI
Citer:
il n'est pas autorise de pousser en kendo, ce qui est autorise cest un tai atari ( donc un choc du corps) qui suit dans la lancee dune attaque . Ton adversaire meme s'il etait sortit n'aurait pas du etre sanctionne un d'un hansoku.

Citer:
meme si dans la pratique on ne sanctionne pas on stoppe laction et reprend le combat

Récemment en compétition j'ai vu une action où l'un des combattants s'est carrément arcbouté et jeté les poings en avant pour pousser l'autre dehors... -> les arbitres ont stoppé l'action, gogi et pas de hansoku (pour aucun des deux). Mais j'ai encore jamais vu quelqu'un se faire sanctionner pour ça et c'est un peu dommage, ça calmerait certains lourds spécialistes du sumotage

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